自1993年以来，每年3月22日都会纪念世界水日。
全球有22亿人无法获得安全用水。
马特·达蒙和加里·怀特向《达沃斯电台》介绍他们创办的慈善机构 water.org。
马特·达蒙在富裕的美国长大，得以怀抱远大梦想——他和同学本·阿弗莱克前往纽约，想成为演员。
但如果他的童年是在每天步行数英里、为家人取水中度过的呢？那样便几乎没有时间追求理想，甚至接受基础教育。
达蒙正努力帮助的，正是这些人。他与工程师加里·怀特共同创办了慈善机构，water.org 和 WaterEquity，它们帮助非洲、亚洲和拉丁美洲13个国家的人们建设所需的基础设施，以获得清洁用水和卫生服务。
“每年有一百万儿童死于完全可以预防的疾病，比如腹泻。对我们西方人来说，这简直难以想象；我们的孩子可能因为这种病缺课一天，”达蒙在接受世界经济论坛播客《达沃斯电台》采访时说，此次采访是为纪念世界水日
“获得用水的实际影响[之大]无法估量。”
这是对达蒙和怀特采访内容的文字记录。您可以在播客中收听。
罗宾：我在《达沃斯电台》邀请马特·达蒙和加里·怀特来聊聊世界水日。嗨，马特，嗨，加里。你们两位好吗？
马特：嗨，罗宾。很好，谢谢。
加里：我很好，罗宾，很高兴来到这里。
罗宾：加里，你在亚利桑那州；马特，你在澳大利亚；我在日内瓦。我们覆盖了全世界。
马特：感谢上帝发明了 Zoom！
罗宾：跟我说说你们两位是如何投身水资源事业、为世界上最贫困的人群提供用水的。
加里：我很年轻时就开始关注水资源问题。当时我在大学读本科，学习工程学。我深受触动的是，尽管我们美国基本已经解决了供水和卫生问题，但我发现，当时竟有数十亿人无法获得安全用水或适当的卫生设施。
我觉得，这让我能够把正在培养的工程技能，与我认为世界最迫切的需求之一结合起来。这两者对我来说真正契合了。不过，随着这项工作的发展，我逐渐认识到工程学固然重要，但正如我们今天可能会谈到的，这场危机的根源，以及真正的解决之道，都在于金融层面。
罗宾：马特，你是怎么参与进来的？你们在携手合作前，都是各自独立开展这项工作的。那么你是如何走上这条路的？
马特：我对极端贫困问题非常感兴趣，于是开始更认真地研究这些问题。我参加了一次旅行，是由波诺的组织DATA为我安排的。那就像一门大学短期课程，每天都有不同的学习主题。我很震惊地发现，水是所有问题的基础，也支撑着这些极端贫困问题的方方面面。然而，却没有人在谈论它。
西方人也很难真正理解这个问题，因为对我们来说，走几步就能喝到干净的水。可是，人们却因无法获得清洁用水和卫生设施，死于完全可以预防的疾病。这让我感到极为震惊。随着我深入了解这个问题，我发现它既极其有趣又错综复杂，这引领我踏上了一段旅程，最终让我认识了加里，与他合作并创办了 water.org。
罗宾：水究竟有什么特别之处？对我们这些习惯了随时都有水可用的人来说，你们为什么认为，致力于解决用水问题能够成为帮助人们摆脱贫困的基石？它为什么如此根本？
马特：首先，每年有一百万儿童死于完全可以预防的疾病，比如腹泻。对我们西方人来说，这简直难以想象；我们的孩子可能因为这种病缺课一天。但当你开始审视人们的生活，就会发现用水带来的实际影响无法估量。
大约15年前，我第一次参加取水活动，同行的是一个小女孩。她当时14岁，我在赞比亚农村等她放学回家。离她家大约一英里处有一口钻井水井——她放下书包后，我们便一起走了过去。
当时只有我、她和一位翻译。交谈中，我问她是否打算一辈子住在这个村子里。她坦言自己会离开那里，去大城市。她要去卢萨卡，成为一名护士。她有许多美好的梦想和计划。这让我想起14岁时的自己和本·阿弗莱克。我们也打算去纽约这座大城市，成为演员。青少年就应该这样，对吧？思考自己的人生会是什么样，想象眼前这个充满可能性的世界。
直到我离开这个孩子时，我才意识到：要不是有人有远见，在离她家一英里的地方打了那口钻井水井，她就得把一整天都花在寻找和收集家用水上。她无法上学，也不会有希望、没有梦想。因此，无法获得用水的实际影响确实无法估量。它会让当地人无法充分发挥自己的潜能。
罗宾：有意思的是，你提到了一个女孩，因为缺乏用水往往对女孩和妇女的影响大于对男孩和男人的影响。你能谈谈这一点吗？
马特：是的，取水的担子落在妇女和女孩身上。此时此刻，世界各地的女孩因为要取水，已经错过了数亿小时的上学时间。妇女则不得不离开本可以赚更多钱的工作，去排队等水或外出取水。因此，这个问题对妇女和女孩的影响格外严重，她们的生活结果也因此远不如人意。
罗宾：你们觉得这个问题正在取得进展吗？你们两位都为此努力多年了。你们看到进步了吗？还是看到情况在某些方面变得更糟？
加里：我确实看到了进步——过去一年除外，这一点我们稍后可以再谈——但在大约25年里，已有超过20亿人获得了用水和卫生条件改善的机会。可以看到，发展方向是正确的。当然，受新冠疫情影响，如今由于收入损失，面临风险的人多了很多。
气候变化也让更多人面临风险，并有可能使进展倒退。展望气候变化影响最大的地区时，不出所料，世界上最贫困的人群将受到最大冲击。
谈到气候变化，在许多情况下，我们实际上谈的就是水：有些地方水太多、发生洪水，另一些地方则遭遇干旱。因此，即使是那些每天勉强获得用水的人，也会受到影响。今天，世界上的每个人醒来后都在某处取到了水，对吧？问题是他们要走多远？水受到了多少污染？或者在城市地区，他们得为水支付多少钱？人们常常要花掉收入的25%。
气候变化带来的情况就像这样：旱季时，你原本去取水的水坑突然不再只有一英里远，而是远在七英里之外。这会极大地影响你的生活，最终导致更多人口迁移。
我认为，我们所说的“气候难民”，实际上是在说“水难民”。我希望我们能从这场危机中恢复过来，也希望我们能找到办法，帮助一些最贫困的人群适应变化、增强韧性。但我担心，如果我们不为此投入更多资源，情况就会恶化。
罗宾：你是工程师。那么在这些地方实地工作时，工程学如何帮助提供用水？你们能做些什么来提供帮助？
加里：这件事的工程部分并不复杂，对吧？一个多世纪以来，我们一直知道如何获取、处理和输送水。我现在更多是从金融模式的角度来看待这个问题。
我们需要设法将全球资本市场与供水和卫生解决方案连接起来。这听上去有些出人意料，对吧？全球最贫困的人群如何借助全球资本市场解决供水和卫生问题？
我们的水信贷模式已经证明了这一点。我们帮助了像肯尼亚一位妇女这样的人，她从我们的一个合作伙伴那里获得了水信贷贷款，因此可以安装水箱和水泵。在此之前，她不得不外出取水，给牲畜饮水，也要为种植作物取水，而作物对她的收入至关重要。
旱季时，她每个月都得为所需的水支付60美元。于是她申请了一笔贷款，安装了水箱，如今每月还款20美元。她每个月就能省下40美元。这所创造的价值，让我们得以接入资本市场，向为她提供贷款的合作伙伴放贷，并为投资者带来财务回报。
因此，这比单纯打口钻井水井要复杂一些。但我们能看到，这为贫困者创造了价值；随后，我们可以获取其中一部分价值并回馈投资者，从而借助资本市场大幅扩大这项工作的规模。
马特：这项工作的核心，就是推动市场关注世界贫困人口。我们工作的一个重大成功在于，这些贷款的偿还率达到99%。申请贷款的妇女非常了不起，我们的借款人中94%是女性。
她们都在偿还贷款。只要市场稍作推动，这些人就能掌控自己的生活、解决自己的问题。因此，我们需要停止把这当作慈善问题，而要把这些人视为需要服务的客户——他们有自主权，也有能力解决自己的问题。
罗宾：没错。正如加里所说，在一些城市环境中，许多人本来就要花很多钱才能获得用水。
马特：确实如此。我们退一步想想，我觉得这一点可能刚才被忽略了。这正是加里多年前提出的关键洞见：世界上的穷人已经在为用水付费。因此，只要我们能以更常规的方式帮助他们获得用水，他们就能轻松还清贷款。
很多时候，你实际上是在帮人们省回时间，因为妇女会放下工作去取水。把这段时间还给她们后，她们就能轻松还清贷款；正如加里刚才所说，她们实际支付的钱比以前还少。之后，她们便突然有了更多收入。
罗宾：为什么要你们两位来推动这件事？这件事之前为什么没有发生——或者说，可能已经在发生了？为什么需要你们站出来推动它向前发展？
马特：我觉得，是加里弄清楚了这个办法。他非常谦逊，不会这么说。但你看，这需要像穆罕默德·尤努斯这样的企业家开创这项工作，对吧？为什么在他之前没人想到这一点？微型金融这个理念源于对社区的深入了解，而他理解这一点。
加里把成年后的整个职业生涯都投入到这些社区中，然后意识到：“等等，先停一下。这里需要纠正市场失灵。这个问题完全可以解决。”
因此，这既需要这样的洞见，也需要理解尤努斯所做的工作，再将其转用于水资源领域。这对微型金融机构来说又是一次思维上的跨越，因为我们谈的不是创收贷款。
当然，这是一笔能提升收入的贷款，因为它能帮人们省回时间；但它甚至不是穆罕默德·尤努斯发明的那种非传统做法的传统版本。这是又一次创新。只有像加里这样的人才能想到这一点。
罗宾：我们能谈谈新冠肺炎疫情吗？距离它被宣布为大流行病已经过去一年了。它对你们的工作产生了什么影响吗？
加里：疫情无疑突显了人们对用水的需求。公共卫生官员告诉我们要“勤洗手、待在家里”，但家中没有水的人做不到这两件事。因此，他们无法做到这些最基本的防疫措施。
我们的工作确实放慢了。我们的微型金融合作伙伴放贷速度也有所放缓。但幸好现在已经恢复，我们正按计划推进今年的目标。我们预计，今年能够让约800万人获得用水和卫生服务。
我觉得，这也让我们更加深刻地认识到大家都是邻居。如果地球另一端的某个人因为没洗手，成为新冠病毒传播的临界点，那么几周后，疫情就会出现在我们美国自己的社区里。我想，这让我们认识到，我们在很多方面都休戚与共；这不仅是伦理层面的，更是非常实际的。
罗宾：普通人能做些什么？无论身处世界不同地区，生活在发达国家还是发展中国家，人们可以如何帮助解决缺乏用水和卫生设施的问题？
马特：到 water.org 网站看看，捐一笔款吧！
罗宾：这当然是你宣传的好时机。
马特：没错，这就是毫不掩饰地宣传，我们也就照单全收了！但这是一件非常简单、切实可行的事——点一下鼠标就能完成，而且善款会得到妥善利用。
加里：归根结底就是如此，对吧？我认为，我们想做的是重新界定水和卫生领域的慈善事业：不把慈善视为终点，而把它看作释放部分资本的引擎，这样我们帮助到的人数就能成倍增加。
举个例子：如果把15年间投入供水和卫生领域的所有慈善资金加起来，水信贷所动员的资本已经超过了这个数额。water.org已促成26亿美元的此类小额贷款。这超过了全世界15年间的慈善捐助总额。因此我们能做的是，让慈善资金发挥更大效用，并撬动更多资金。
只需5美元，借助我们的“乘数效应”，我们就能帮助一个人获得安全用水。看到或听到这段内容的人可以很方便地前往 water.org 网站捐款，让我们得以继续这项事业。
罗宾：这些年来参与这项工作，你个人有什么收获吗？
马特：你刚才已经提到了。我最大的收获，也是我希望听众记住的一点，就是解决方案确实存在。世界的问题看起来可能令人生畏，仿佛一连串问题接踵而至。但这个问题完全可以解决，也完全可以处理。它是可持续发展目标中的第六项目标。这个目标我们一定能实现。
我认为这就是关键收获。我们需要把这个消息传播出去——通过这样的播客——让人们知道，在这个案例中，这个金融解决方案唯一的瓶颈就是获得可负担的资本。这就是我们创办WaterEquity的原因。
我们正努力进入社会影响力投资市场：那里有大量闲置资金，还有这么多捐赠誓言资金闲置，正在寻找合适的去处。这些贷款的偿还率达到99%。我们的微型金融机构（MFI）合作伙伴都表示，他们面临的唯一问题——需求充足——只是无法获得可负担的资本。
罗宾：加里，这些年来你有什么收获吗？
加里：我学到了很多。我想，我当年与其拿三个工程学学位，还不如读个工商管理硕士（MBA），或许对这项工作更有帮助！
我记得，有一次和一位印度妇女会面时，这一点真正让我深有感触。她大概80岁，住在一处山坡上，那里的山坡遍布岩石。她只能等到夜深人静时，走下山到河边排便。后来她装了厕所。我问她：“哇，太好了。你是怎么筹到这笔钱的？”她说，她向放高利贷的人借了钱。她告诉我每期还款额和贷款总额。我算了一下，她为了能有这个厕所，向高利贷者支付了125%的利息。
当你一遍又一遍听到这样的故事，就会明白人们有多看重这件事，它对他们的生活有多大帮助，也会明白这就像把时间还给他们。这让人恍然大悟——我们得换个角度思考这个问题。慈善不应是终点，而应成为通往资本的桥梁，让她能获得一笔可负担的贷款，同时保持同样的影响力、改善她的处境，也能激活资本市场，尤其是社会影响力投资者。
想想目前有多少资金被锁在家族基金会和捐赠者建议基金中。如果这些资金能投进水资源公平基金，让基金会在等待捐出资金的同时获得投资回报，那会怎样？与此同时，这些资金也能为世界各地的人们带来社会影响。
我认为，这就是供水和卫生解决方案的潜力所在：在资金捐出之前，这些基金可以作为投资产生影响。因此，也许与其把资金全部投进蓝筹股，不如投资于能够实现这一目标的水资源公平基金。
罗宾：马特刚才非常乐观地认为，在所有这些重大挑战中，我们能解决这一项。但有没有一天，你们能说：“是的，我们做到了”，然后收拾行装、功成身退？
马特：这实际上写在我们的使命宣言里：在我们有生之年实现这一目标，让我们自己失去工作。这就是我们共同努力的方向，争取让自己不再需要这份工作。所以，是的，我们相信可以做到，也对此抱有希望。正如加里所说，很大程度上要激活这些资本市场，引起大型投资者的关注，让他们明白只要参与其中，一切就能启动。
加里：这需要更多慈善资本。我想的是我们建立的这个模式，并且知道我们能够迈向下一步。如果我们能筹集5000万美元的慈善资本，进一步建立投资项目储备，我们相信就能推动一个10亿美元的基金投入运作。因此，我们希望风险慈善家和风险投资家能把这看作一种类似私募股权投资的机会。想想私募股权领域的人会怎么看待这个项目：投入5000万美元，投资资本的倍数效应极其显著。
规模可达数十亿美元。
如果我们能改变慈善家的思路，让他们愿意下大注，不只押注硅谷的下一家初创企业，也投资于这类具有同等社会影响力潜力的项目，就能改变慈善家看待投资的方式。
杰克·多西通过他的Start Small基金会。他一直在大胆下注。我们很幸运，他最近向我们提供了470万美元的拨款，支持我们在非洲开展工作。麦肯齐·斯科特——她以不设限制地向各类组织提供大额资助树立了榜样，往往是为了帮助它们发展这些宏大的构想。因此，我们需要为此引入这类风险资本，让它在社会领域产生我们在私营部门看到的那种影响。
查找我们的所有播客这里。
加入世界经济论坛播客俱乐部（Facebook）。
