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《与领袖会面》是世界经济论坛推出的一档播客，聚焦全球顶尖变革者，展现高效领导者不可或缺的习惯与特质。
今年早些时候，迪耶贝多·弗朗西斯·凯雷创造了历史，成为首位获得建筑界最高荣誉——普利兹克奖的非洲人，也是首位来自非洲的获奖者。
他在《与领袖会面》中谈到自己的建筑如何重塑社区、创造机遇，以及这些经历带给他的意外启示：如何保持韧性、推动改变发生。
如今，迪耶贝多·弗朗西斯·凯雷是一位颇具影响力的建筑师，在柏林设有工作室。但在成为可持续设计先驱、首位获得著名普利兹克奖的非洲人之前，他只是来自甘多村的一个男孩。
甘多是布基纳法索的一个村庄，只有2000名居民。凯雷成长的年代，那里没有干净的饮用水，没有电，也没有学校。凯雷的父亲把他送到邻村接受小学教育时，有人称他父亲“愚蠢”，质疑一个受过教育的年轻人为什么还会回到甘多。
世界经济论坛如何应对气候危机？
凯雷后来在柏林学习木工、语言，最终学习建筑学。然而，他回到了甘多，决心用所学改善生活、创造机遇。事实上，他迫切希望回馈甘多，于是在2001年建成了自己的第一个项目——一所学校；那时距离他从柏林工业大学取得建筑学学位还有三年。
他的设计采用当地材料和传统技法，打造舒适、经济且可持续的项目。甘多的第一所学校注重采光和通风，因为凯雷亲身了解舒适的环境对学习有多重要。那座建筑使用了黏土——当地储量丰富的材料——制成砖块，采用一种无需空调的设计，从而降低了建筑可能造成的生态足迹。
建造第一所学校彻底改变了甘多居民的生活，也改变了凯雷本人。这样的学校是帮助新一代年轻人做好准备、迎接新工作与机遇的关键。这个项目充满意想不到的挑战，也赋予了他开创其他设计创新所需的力量和韧性。
此后，他创立了自己的事务所，还成立了凯雷基金会。这是一家非营利组织，为甘多设计公共基础设施。相关项目将雨水收集到蓄水池中，以供旱季使用；还通过收集有机废弃物制作肥料，改善卫生系统。
在接受世界经济论坛的盖尔·马尔科维茨采访时，凯雷讲述了建造第一所学校的经历、自己遭遇的拒绝以及从中学到的东西。他还谈到自己作为领导者和建筑师的成长、建筑如何改造社区，以及他希望别人从自己的经历中学到什么。访谈文字记录如下。
访谈文字记录
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《与领袖会面》/盖尔·马尔科维茨：请介绍一下您的成长背景。
迪耶贝多·弗朗西斯·凯雷：我出生并成长于布基纳法索一个名叫甘多的小村庄。我想，村里大约有2000人。我生活在一个社区里，整个社区能否生存，取决于每一位成员的支持。
村里没有干净的饮用水。也就是说，人们真的得走很远才能取到水。那里没有电，也没有学校。
我的父亲是传统领导体系的一员，有时会收到中央政府寄来的项目计划信件，也会收到住在村外的亲戚来信，比如来自国外科特迪瓦的亲戚。
我生活在一个社区里，整个社区能否生存，取决于每一位成员的支持。
迪耶贝多·弗朗西斯·凯雷，建筑师兼凯雷基金会创始人
他们会给父亲寄信，他不得不等待，有时在雨季要等四个月，才有人从外面来到村里、能替他读信。有时信里会有一些私密内容，亲戚写信给你，你不想让所有人都知道。所以父亲希望他的长子，也就是我，学会读写。这就是他送我去上学的原因。
对村子来说，这确实是一种牺牲，而且是巨大的牺牲。村里的其他成员说他愚蠢。他为什么把孩子送那么远？孩子可能就不会回来下地干活了。他为什么要把孩子送走？他真是太傻了。
今天我可以告诉你，我想很明确：我的父亲是一位有远见的人。
《与领袖会面》/盖尔·马尔科维茨：您的非洲名字。能告诉我们它是什么意思吗？
迪耶贝多·弗朗西斯·凯雷：我的非洲名字其实是 Guémbédo，但写成了 Diébédo，这是错误的翻译。不过，我这个名字的好处是，并不是每个人都有。在我的传统里，人们会认真观察星星。
他们会观察星空，然后根据天上的星座决定给你取什么名字。我得到的这个名字，意思是我会取得真正的成功。大致就是说，这个人会战胜艰难时期和种种不幸，为村庄带来财富。
《与领袖会面》/盖尔·马尔科维茨：请谈谈您成为建筑师后做的第一个项目。
迪耶贝多·弗朗西斯·凯雷：对我来说，能获得奖学金来到柏林是一个很好的机会。这项计划是让我来德国接受职业培训，两年后回到布基纳法索，成为发展领域的行动者，参与德国与许多非洲国家之间的合作。
我能获得奖学金，是因为精英阶层不会申请这种奖学金——去一个没有木材的国家接受木工培训，你明白吧？所以我已经很幸运了。我拿到了奖学金，来到了德国。于是我决定在德国白天工作、晚上读完高中，争取学得更多。我当时想，我是个木匠，现在得学会怎么砌砖、怎么画图，这样才能建造整栋房子。我会开槽、做家具。现在我需要学会制砖和绘图。于是我这么做了，为的是能够学习建筑学。
我开始在德国各地、柏林周边旅行，看看人们过去是怎样用传统方式建造房屋的，也就是德国工业化以前的做法。我对那些古老技法很感兴趣，希望回到布基纳法索后，能把它们与本国现有的传统知识结合起来建造房屋。
所以，我没有等到成为建筑师才回去动手建造。我的第一所学校于2001年建成，我在2004年获得建筑学学位。我等不及了。
《与领袖会面》/盖尔·马尔科维茨：这么说吧，您回去后用那种方式建造学校，令人意外。请您谈谈当时的情况。
迪耶贝多·弗朗西斯·凯雷：这并不容易。现在回想起来，我仍然情绪激动，仍然很有感触。你听得出来。这确实是个很大的挑战。我回去后筹到了一点钱，回到家乡对大家说：“好吧，你们当时让我修缮那间破旧的小屋，它当时充当学校用，已经快塌了。我有一点钱，但我们要建一所新的。”
大家听说要建新学校，都非常兴奋。可一谈到材料，我告诉他们：“我们要用泥土来建。”他们惊呆了，完全惊呆了。真的，有人这样说：“好吧，这些欧洲人，尤其是德国人，造最好的汽车、最好的建筑，却不希望我们发展。他们把弗朗西斯洗脑了，所以他才会像他们一样想，只想让我们停留在原始状态，不让我们拥有现代的东西。这就是他们要我们用泥土建房子的原因。”遭到了强烈反对，非常强烈的反对。但我没有放弃。我不断推动、解释、继续努力，设法讲明白。你要从最年长的人开始。
“遭到了强烈反对，非常强烈的反对。但我没有放弃。我不断推动、解释、继续努力。”
迪耶贝多·弗朗西斯·凯雷，建筑师
你知道，在这种地方，你得先从最年长的人开始，因为这里没有档案记录。年长者掌握着知识和权力，真正的权力。如果你能说服他们，所有人都会跟随。那真是太好了。我竟然说服了年长者，有70岁的，也有80岁的。后来我们开始用黏土建造，而我对这种做法作了改进，掺入了一点水泥。法语叫“blocs de terre comprimée”——BTC，也就是另一种压实土砖，我可以用它。你知道后来发生了什么吗？你开始建造时，大家还反对，但工程一开始，整个村子都来支持你，尤其是妇女。然后墙体逐渐砌高。
墙砌到一米高。你知道后来发生了什么吗？那天夜里下了一场大雨。按照人们对黏土的印象，用黏土建造，天哪，那就是灾难。雨会把墙冲毁。过去雨确实冲毁过墙。他们没亲眼见过，但根据以往经验，一米高、没有屋顶保护的黏土墙肯定会被雨水冲毁。
你知道后来发生了什么吗？第二天一大早，村民们来到村里支持我，以防我哭出来。你知道，他们就是这样支持你。他们说：“嘿，别担心，别担心，我们会再建一次的。”你明白吧？
突然，我们听见——我听见有人高声欢呼，声音里充满喜悦。然后我哥哥跑来告诉我：“啊，你知道发生什么了吗？村里人以为墙塌了，可墙还好好地立着，简直像奇迹一样。你的墙还立着，大家都高兴极了。”
我是说，如果你有过这种经历，如果你亲身经历过，就会明白。即使是现在，我一说起这件事就会动情。那就像养分，让你有力量去实现计划。但这并不容易，一点也不容易。
《与领袖会面》/盖尔·马尔科维茨：您能描述一下这所学校吗？我知道您想解决的问题是采光和通风。
迪耶贝多·弗朗西斯·凯雷：这很简单。你生活在一个贫困的地方，一个世界上最贫困的地区之一。你有一种材料，就是黏土。它十分丰富。人们过去一直使用它。这是一个要素，我想把它用起来。
后来我想到了如何让它变得现代。现代性很重要，而且建筑应该舒适。舒适非常重要。所以我想充分利用最易获得的材料，并提出一个概念：建在坚实的圆形基础上，作为底座，再把脆弱的黏土墙立在上面；屋顶则采用厚重的天花板，并留有开口。顶部再加一层轻巧、分离的屋顶，既能保护整栋建筑免受雨淋，也能遮挡阳光。这就是设计概念。事实上，我想到的是文丘里效应：只需把热空气排出去，因为热空气总是从建筑顶部逸出。在西方，如果有人住在你的楼下或楼上，你给房间供暖时，他却没有供暖，那么你的能源就用来给他的房间加热了，最后你还得替他付账。
所以，我用这种方式排出建筑里的热空气，让室内保持凉爽舒适——也就是被动通风。这就是我的想法，我也付诸实践了。这很简单，而且至今仍然有效。建筑依然屹立，非常坚固，不需要维护。
到今天已经21年了，它仍然和建成当天一样屹立不倒。
《与领袖会面》/盖尔·马尔科维茨：将当代理念与传统建筑材料结合起来，使用当地材料。如今看来，这显然是合理而且可持续的建造方式。
在许多方面，您都是这类做法的先行者。能否谈谈可持续性、可持续建筑，以及它对您意味着什么？
迪耶贝多·弗朗西斯·凯雷：我想告诉你和你的听众，必须明白一点：我刚开始时，没人有用“可持续性”这个词的概念或知识。我的意思是，这个概念当时已经存在，但对我来说，关键是观察某个地方最容易获得什么，在这个例子里就是我的村庄。那里有哪些知识？还有哪些资源？这样才能建造更耐久、使用寿命更长、无需维护的建筑。
人们拒绝黏土建筑，原因就在于它每年都要修缮，每个雨季过后都要维修。如果没有合适的建造方案，人们当然会拒绝它。对我来说，关键是改进这种材料，也要在实践中思考：如何把建造这所房子时运用的新想法传承下去。这些方法属于我的本能。我不需要用“可持续”“生态”之类的词来描述。对我来说，最重要的是去做，因为这就是最好的方式。
非洲村庄的人们就是这样生活的。尽管人口不断增长，也别忘了，非洲的碳足迹贡献不到5%——确实如此。对我来说，关键在于思考如何与自然相处、如何使用材料，同时不给这些地方的环境造成沉重负担。
《与领袖会面》/盖尔·马尔科维茨：您有没有成功将这种做法推广到更大规模？能否谈谈您近期的工作，以及如何扩大规模？
迪耶贝多·弗朗西斯·凯雷：扩大规模是个大问题，非常棘手，一点也不容易。如果你想建造，就需要动员大量资源。而且，如果在非洲做建筑项目，需要很长时间才能让所有人都了解；直到后来有一群人意识到这是个好主意，想要照着做。
事实上，我的建筑早就在西方落成很久了，现在才开始出现在布基纳法索。可以告诉你，这种建造技术正在传播——不是照搬同一种建筑模式，而是使用这些材料的建造方法正在迅速传播。我再次投入工作，知名度也越来越高，这甚至帮助了其他建筑师，尤其是那些在西非起步的建筑师。我知道有些人从尼日尔来到布基纳法索的甘多，学习这套做法；之后又传播到科特迪瓦、多哥、加纳——现在发展得非常快。推广速度仍然不够快，因为整个体系和建筑业的运作都很复杂，尤其是在非洲。不过，我在布基纳法索做了很多项目，建了许多学校，包括中学、小学和高中，甚至还建了一些大学；我也尝试在莫桑比克、多哥和肯尼亚等地采用这种建造方式。
对我来说，规模还不够大，因为这种建造方法有潜力发展成一种商业模式。它可以帮助扩大规模，因为黏土十分丰富。你可以直接为砖块生产作坊提供材料，然后把砖块运出去。
这种做法有很大潜力，能够真正帮助塑造整个非洲大陆。现在有了这个奖，我相信会有更多人看到我的工作；不过，我并不只用黏土。我也在尝试使用、并且正在使用红土。这是另一种在布基纳法索和非洲其他一些地方储量丰富的建筑材料。
红土是一种较为致密的黏土，经过侵蚀自然压实而成。挖开地面就能找到一层红土，随后可以根据土壤质量将其切割成块。我也喜欢这种材料，因为它含铁。与空气接触后会发生氧化，因此砖块会变得更坚硬，非常稳固。可以用它建造宏伟的建筑。
我也使用当地木材，能找到什么就用什么。这就是我认为我们可以实现尊重自然与生态的建筑的方式。
《与领袖会面》/盖尔·马尔科维茨：非洲拥有一些世界上最大的城市。您认为这种做法能否应用于城市规模，进而用于基础设施建设？您怎么看这些城市的未来？
“如果非洲开始像西方那样消费，后果将是灾难性的。我们必须认真考虑使用当地材料，将其视为保护环境、应对气候变化的一种贡献。”
弗朗西斯·凯雷，建筑师
迪耶贝多·弗朗西斯·凯雷：城市人口正大幅增长，甚至可以说是急剧增长，但这并不完全是因为人们从乡村迁往城市，也包括人口自然增长，出生人数增加；人口增长是个问题。如何为所有这些人创造空间？如何建设基础设施，同时不给环境造成沉重负担？我的意思是，我们一直必须思考：如果非洲开始像西方那样消费，后果将是灾难性的。我们的资源不够用。因此，我们必须认真考虑当地材料如何为环境和应对气候变化作出贡献，思考如何利用现有天然材料减少过度消费，并设法满足大城市的建设需求。除了桥梁之外，你也可以用这些材料建造多层建筑，因为它们确实很稳固。这将有助于补充现有建筑材料，满足建设需求。这种做法潜力很大。你可以用红土砖和压实土砖建造整座城市。你不会用它们建摩天大楼，但眼下非洲需要摩天大楼吗？摩天大楼或许有其用途，但你会发现，许多城市的建筑都不高，大多只有两三层。扩大规模是可行的，因为可以建立一套工业化生产体系。我认为，这种做法有机会发展壮大，让我们也能用这些材料建设城市；当然不必只用这些材料，但它们可以为城市建设作出重要贡献。
《与领袖会面》/盖尔·马尔科维茨：这所学校如何改变了那座非洲村庄？我们这些生活在西方的人，大多根本无法想象那种生活。我是说，我们无法想象一个社区里的人甚至不会读写、完全依靠口述传统交流，会过着怎样的生活。这所学校带来了什么变化？那个社区究竟发生了哪些改变？
迪耶贝多·弗朗西斯·凯雷：我的学校项目彻底改变了这个村庄，也彻底改变了我自己。正是这个项目塑造了我的职业生涯。我建成的就是这所小学。如今有一点很明确：村里已经有1000多名学生了。这是事实。
从村里没有学校、我是极少数能接受教育、学会读写的人之一，到如今村里有1000名在校学生，这是一个巨大的进步。这意味着我们正在告别一种知识通过口耳相传的文化——这种方式有其不足，信息可能被误解——迈向一个更多人能够阅读、能够自由获取信息的社会。这是一个巨大的胜利，一个非常、非常、极其巨大的胜利。
对社区来说，孩子们可以留在自己的社区和父母身边，学习读写，这就是一种胜利。如果你会读写，就能自由获取信息。这非常好。还有一件很重要、非常重要的事：在施工期间，我们培训了当地人。关键在于，当我坐在柏林某处和你交谈时，这些人——核心团队成员有60人或40人，此外还有200到300名年轻人——正在谋生。他们可以在工地工作赚钱，养活家人。这至关重要，至关重要。通常，这些年轻人不得不离开布基纳法索，离开村庄，去别处谋生。老实说，有些人再也没有回来。这就是它给村庄带来的变化：巨大的改变。
如果你生活在一个知识靠口耳相传的地方，传递过程中可能会出现变形和误解，进而导致错误信息。
如今，你会看到很多人害怕接种疫苗。事实上我们知道，这就是现实——如果不保护自己免受新冠病毒感染，就得谈谈新冠疫情。像我这样的人有了发声的机会。我们可以说服他人。举例来说，如果人们无法获取真实信息，就很容易被操纵。
有些事情看似不合常理，或者仍然未知，但对社会有益。你知道，在我的一些项目中，我会运用文化元素，比如议事树。对每一个来自非洲乡村的人来说，一棵树远不止是一棵树。
如果大家聚在树下，那就意味着邀请人们以中立、开放的态度面对自然。因此，我借此来探讨，一个国家如何运用这些观念来建设某种共同体，树立民族自豪感？让人们为某种事物感到自豪，而不是跑到美国，廉价仿造白宫。你可以建成那栋建筑，但民主不会在其中。
你需要触动人们的情感；要做到这一点，就必须深入文化。对这些人来说，什么才重要？对非洲人而言，这才是能动员他们的东西，是能吸引他们、抓住他们注意力、让他们感到自豪的东西。
《与领袖对话》/盖尔·马尔科维茨：我对你用白宫作比喻很感兴趣。你说可以建成那栋建筑，但那里不会有民主。对于世界各地的领导人，你对民主有什么启示？他们如何触及社区民众的心灵和思想，以恰当的方式动员他们，同时倾听他们的声音？
迪耶贝多·弗朗西斯·凯雷：对我而言，根据我从工作中看到的情况，首先我们需要耐心，需要花时间倾听人们的声音。说到民主这一政治制度，任何身处这一制度、参与选举的人都应该明白，当选并不意味着成为国王。你当选是在一段特定任期内，为选举你的人服务。
你需要触动人们的情感；要做到这一点，就必须深入文化。对这些人来说，什么才重要？
迪耶贝多·弗朗西斯·凯雷，建筑师、凯雷基金会创始人
所以，在非洲的一些地方，成为领导者是一种收入来源，这就是问题所在。人们需要你提出某项方案，因此你必须关心他们，也需要时间。
如果你身处一个贫穷国家，就必须深入回到自己的文化中，寻找那些能够凝聚人心、备受尊重的元素。这是关键。
你当选这一事实，意味着人们对你抱有希望。如果你承诺做某件事，就应该兑现承诺。如果做不到，就应该坦诚说明。我知道这话说起来不容易，但我认为这些事情至关重要，能够让人们重新信任我们的政治制度。这非常重要。
如果你是西方国家的领导人，就必须给布基纳法索这样的国家时间，让它们成长。你们的民主制度植根于斗争，但如果不给这些人时间去实践、去探索，制度就永远无法奏效，只会成为西方制度的廉价翻版。这意味着没有真正的民主，也没有真正的经济发展，甚至没有文化发展，因为你们是在强加新事物，摧毁已有的一切。对每个人来说，这都是一种挑战，一种真正的挑战。
我鼓励非洲的每个人首先在自己的国家寻找解决方案，而不是总望向西方，一味等待——“西方应该给我们……”事实并非如此。不，把希望寄托在某个人会来替你解决问题上，这不是正确的做法。
你必须自己解决。每个人都有发声的权利。
迪耶贝多·弗朗西斯·凯雷，建筑师
你必须真正靠自己解决问题。你必须把问题解决。每个人都有发声的权利。我相信我所坚信的事情，而我们应该停止把发生在自己身上的事归咎于他人，并努力改变我们的社区。
我的一点行动表明，你完全可以不再做学生——你知道，甚至可以拒绝毕业——回到自己的小村庄，为社区做点事，真正发自内心地去做。然后，就会有像我做过的那些事情发生。
盖尔·马尔科维茨：你以社区领袖和建筑师的身份带领这些项目。回顾自己的职业生涯，你作为领导者经历了怎样的成长？
迪耶贝多·弗朗西斯·凯雷：是的，首先，我喜欢观察自己不断成长。
你身处某件努力促成的事情之中，而它也在改变着你。你能看到这一切正在发生。
有时，这是积极的。确实，没有什么是一成不变的。没有什么。
你必须回顾过去，看看自己曾经是什么样的人，看到自己有多坚韧；同时也要向前看，永不停步。如今我已经改变了，确实，我变了。现在我看事情更清楚，也知道事情会成功，因为我起步时没有任何成功的证据，而你会看到自己能做什么、能实现什么。所以，是的，这一切正在改变我。有时我会感到悲观，看到别人尝试像我那样做，却取得了更大的成功，尤其是在经济方面——如果拿自己作比较的话。但如果你真的想一想：“嘿，我是谁？我是那个来自甘多的年轻人。”我不是来自柏林、勃兰登堡或巴黎的人。那么，哇，我竟然取得了这样的成就。回望过去，你就会意识到，自己所做的一切是多么了不起、多么美好，这是怎样一番境况。
《与领袖对话》/盖尔·马尔科维茨：你想对今年毕业的学生，特别是建筑专业学生，说些什么？你会给他们什么建议？
迪耶贝多·弗朗西斯·凯雷：永远不会太晚。永远、永远、永远都不会太晚。对我们的听众，也对你，我想说，我30岁才开始学习。所以，我有另一种动力。我相信自己想为乡亲们带去的东西，也一直在寻找实现它的办法。对于年轻学生，我想说，不要害羞，不要觉得为时已晚，也不要觉得自己没有天赋。我当时没有天赋。刚开始学习时，我会去商店，数一数有多少种颜色的铅笔。
你可以从匮乏中起步，成就非凡。
迪耶贝多·弗朗西斯·凯雷，建筑师
我看着那些铅笔，心想：哇，选择真丰富。你可以从匮乏中起步——也就是说，从买不起所有东西的境况出发——并最终成就非凡。这是可能的。永不放弃，保持坚韧，并善用每一个向你敞开的机会。哪怕只是像我那样用泥土建一所学校，也要去做。无论身在何处，都要利用手头能找到的一切，你就会成功。
盖尔·马尔科维茨：你会推荐一本书吗？
迪耶贝多·弗朗西斯·凯雷：我常读经典，努力扎根于传统。我们生活在一个节奏飞快的世界里，一切都很快。有时我会想，如果回到大约2000年前，读一些能给我启发的东西，甚至读读有关时间的内容，会怎么样。你知道，塞涅卡。
他大约在2000多年前写下了这些文字。所以，那些占用你时间、浪费你时间的人——你会发现，这一直是人类的困境：总有人来打扰你。我说的是专注，如何保持专注。我在努力真正理解这一点。因此，我开始阅读和聆听所有能找到的内容。
我现在开始读经典。我想到维克多·雨果，我读过他的作品以及许多其他作品；还有《老实人》，它讲述了对更美好世界的追寻。《老实人》讲的是逃离、寻找更好的地方。
而你会在自己身处之处找到它。从自己的社区出发，你无法逃避。这些文学作品再次帮助了我。
你会意识到，人生旅程充满艰辛。重要的是努力做自己，保持积极，和那些能在思想上给予你丰富滋养、让你受益匪浅的人相伴；你也可以用这些所得去帮助他人。
这就是你能给予他人的东西：从他人那里获得思想或情感上的滋养，再把它给予需要的人。这是最了不起的事。
《与领袖对话》/盖尔·马尔科维茨：你认为普利兹克奖会改变你作为领导者的职业生涯吗？你认为它会成为一个转折点，还是你会像以前一样继续出色地工作？
迪耶贝多·弗朗西斯·凯雷：得知获奖消息时，我说不出话来。是的，我哭了很久很久，我真不知道该怎么说。你一直在努力做事。我从甘多起步时，家里人也曾受到批评，有人会说：“他真傻，为什么要建学校？”那时我的父亲也被看作傻瓜，因为他把儿子送走了。
就我而言，也会有一些爱你的人问，为什么不给妈妈盖房子，为什么不给父亲盖房子，为什么要建学校？这是政府的事，政府应该做。你不该去做，你知道。后来，人们突然意识到了这一点。你激励了整个村庄。真的。
我给你讲个小故事。有一天在村里，我亲自在工地上检查收尾工作。一位老人被一个小孩子带到了学校。我发现他视力不太好。他说想和我谈谈。他过来对我说：“你得来我家院子一趟，离学校大约400米、500米。从我家院子看过去，学校的景色最好。”你能想象吗？可他看不清楚。这就是我创造的东西。那里充满了情感，在人们心中流淌；他们真正把它融入自身，这份情感就在那里。所以，如果你一方面有这样的经历，另一方面又遭遇拒绝，看到这个人如此为我们创造的一切感到自豪，你很容易就会决定不再放弃。
如今你继续做下去，进入了职业领域，人们请你做各种事情；你不停奔忙，除了工作什么都顾不上，连家人也无暇照料。然后你继续工作，某一天至少会看到自己的头衔和奖项，让你跻身行业中的高层人士之列。
听着，你明白我想说什么吗？这改变了我。普利兹克奖意义重大。普利兹克奖仿佛在对我说：“嘿，弗朗西斯，作为建筑师，也可能作为你所在领域的领袖，你做得很出色。”
这改变了一切，你知道，这确实改变了一切。它不只是一种荣誉，更是一种巨大的鼓舞。它告诉你：“嘿，你做过的事做得很好。”毫无疑问，它也会让我变得更好。有一点很明确：说得实际一些，这个奖项给了我说“不”的底气。你还记得吗？我一直苦恼于如何拒绝别人，又不让他们觉得自己遭到了拒绝。
《与领袖对话》/盖尔·马尔科维茨：真让人如释重负。你会拒绝谁？
迪耶贝多·弗朗西斯·凯雷：如果有人只是想做一个项目，确保有尽可能多的平方米可以高价出租，我认为自己并不适合做这种项目。如今我有底气说不。
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