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《领袖会面》是世界经济论坛推出的一档播客节目，聚焦全球顶尖变革者，展现杰出领导者不可或缺的习惯与特质。
贝莱德首席投资官陈帕姆解释了进一步推进ESG（环境、社会和治理）所需的条件。
陈帕姆是贝莱德首席投资官兼另类解决方案集团全球负责人。该平台管理规模达100亿美元，投资领域涵盖私人市场，包括私募股权和信贷、基础设施，乃至湿地缓解和音乐产业。她的工作关注私人市场如何助力推进可持续发展等目标，并满足 ESG标准——环境、社会和治理标准，具有社会责任意识的投资者可据此衡量公司的非财务表现。
陈帕姆解释说，要真正践行ESG标准，领导者需要更善于建立合作关系，并以开放态度接纳新的观点和方法。面对各种技术、经济和地缘政治冲击，他们还需要持续推动创新并建立信任。简而言之，他们需要以不同方式工作和思考。
世界经济论坛如何助力打造更高效、更具韧性、更包容且更公平的金融体系？
金融与货币体系中心汇聚各方领导者，共同理解全球金融体系的转型，涵盖可持续发展与韧性、创新和数字化等领域。
中心通过促进合作、汇集真知灼见，帮助合作伙伴推动金融体系与长期经济稳定和共同繁荣相协调。
为实现这一目标，她提出了以下建议：
拓展人脉
陈帕姆表示，换位思考始于拓展人脉。人脉广泛的领导者不太容易对不同群体或不同类型的人妄下定论。
她建议集思广益，想想哪些人的声音已经很久没有听到，或者从未听到过。“让人们感到自己被倾听，价值非常大。”
接下来，制定计划，建立新的联系。一起吃顿饭或喝杯茶，可以建立深厚的关系，带来新的理解和解决方案。“我认为，多花时间相处没有捷径。”
走出舒适区
换位思考还要求领导者挑战自我，形成新的视角。这意味着“让自己置身于这样的情境中：你可以展开对话，感到些许不自在，因为对话内容与你自己的观点或既有倾向并不一致”。
这些做法促成的对话会带来你此前未曾充分考虑过的新方案和新方法。陈帕姆表示，这些对话“会让你感到惊讶，开阔你的思路”。
在一档于5月世界经济论坛年会上录制的播客节目中，陈帕姆进一步阐述了领导者如何找到新的合作与创新方式，以及ESG投资如何助力实现宏大目标。
访谈实录：贝莱德的陈帕姆谈ESG，以及未来成功的领导者如何换位思考
《领袖会面》/琳达·拉奇纳：您能为我们解释一下什么是另类投资吗？
陈帕姆：另类投资指上市资产以外的一切，也就是除此之外的所有资产。我认为它们之所以重要，有几个原因。第一，这个领域规模相当大，而且还在不断增长。目前规模约为15万亿美元，未来几年将增至23万亿美元，因此它将成为一个相当重要的市场。这个领域也正变得更加多元，不只是规模扩大，资产类别和投资方式也越来越多。
我认为第二个原因是，另类投资让我们能够着眼长远。考虑到如今的市场波动，在思考某个企业的整体宗旨和目标时，这一点尤其重要。
我认为第三个原因与此相关：通过私人市场，我们能够积极参与公司、资产或企业的运营，因为我们与资产的距离更近。你们实际上创造了这项资产，而不是买入一个上市股票代码。你们与管理团队协商，确定希望这项投资呈现什么样貌、希望拥有何种治理影响力和控制权，以及最终希望取得什么成果——我认为，从可持续投资的角度看，这一点尤为重要。
《领袖会面》/琳达·拉奇纳：十年后，随着这些投资方式日益普及，您认为世界会发生怎样的变化？前后会有什么不同？
陈帕姆：是的，我认为人们会越来越关注利益相关者资本主义。
我认为，企业既要为利益相关者创造价值，也要获得利益相关者的认可，这一理念将变得更加重要，因为在当今世界，信任有时至多只能说岌岌可危。
我还认为，我们将更需要开展交流、对话与合作，这样才能共同解决所有这些棘手问题。问题在于，我认为我们无法独自解决它们。因此，在这方面，我们需要开展大量汇聚各方的工作。
《领袖会面》/琳达·拉奇纳：最近ESG受到了一些反对，市场表现也经历了一段艰难时期。人们对ESG有哪些认识不足之处？
陈帕姆：是的，我认为有几点。ESG这个词常常被挂在嘴边，但不同的人所指的完全不是一回事。因此，我首先想说的是，要明确自己所指的是什么：寻求额外影响力的影响力投资，与筛查ESG风险截然不同。两者有关联，但彼此不同，各有区别。因此，我认为谈论ESG时把话说得更具体很重要，因为这也有助于维护我们所做之事的诚信。这是第一点。
展望未来，ESG实际上会变得越来越重要。我认为，世界上正在发生的一切只会加速我们以可持续方式投资的必要性。我说的不只是“E”（环境）层面，也包括“S”（社会）和“G”（治理）层面。这些就是我想提出的几点。关键在于我们如何定义ESG，并且要明确具体。
“想到转型，我担心我们行动得不够快，但同时也要审慎推进。不能只求快而不审慎。两者必须兼顾。”
陈帕姆，贝莱德首席投资官
《领袖会面》/琳达·拉奇纳：您刚才谈到信任。现在是个复杂的时期，人与人之间缺乏信任。我们该如何重建信任？
陈帕姆：我认为，多花时间相处没有捷径。很难厌恶或憎恨一个与你相处过的人。当一个人只是抽象概念时，我们很容易把他们当作标签或视为异类；但当他们坐在你身边，和你一起喝茶、喝葡萄酒或吃饭时，就很难产生那种感觉。因此，我认为首先要做的就是多花时间相处、积极交流和展开对话。
其次，我认为还要让自己置身于这样的情境中：你可以展开对话，感到些许不自在，因为对话内容与你自己的观点或既有倾向并不一致。
我认为，我们常常发现自己身边都是想法与自己相同或背景相似的人。我认为，我们实际上要推动自己走出这个圈子，展开会让自己感到惊讶、开阔思路的对话。这对建立信任十分重要。然后你会发现，对方可能和你一样怀有善意，只是你们此前没有好好谈过。
《领袖会面》/琳达·拉奇纳：您说这话时，我们正身处年会现场。这是两年来的第一次年会。对我来说，这是很长一段时间以来第一次参加会议。您上一次参加这样有这么多人的活动是什么时候？
陈帕姆：这肯定也是我在奥密克戎变异株之后第一次参加这样的活动。
《领袖会面》/琳达·拉奇纳：我觉得，人们对这类活动重新燃起了某种喜悦。最近我参加了几场活动，人们得以相聚，我觉得大家都很期待去参加，也很期待彼此相聚。您认为，在当下这个时刻，人们渴望见到彼此，这会有所帮助吗？
陈帕姆：当然。我确实认为，无论内向还是外向，我们都是社会性生物。
我认为，封锁的负面影响表明，没有外界他人的陪伴，我们无法生存；积极的一面则是，它也展现了真正的韧性。把人们聚在一起听起来很简单，但在这样的活动上也会发生一些意外的巧合：你可能遇见意想不到的人，进行意想不到的对话，从而开阔思路。所以，我认为，你无法预知自己还不知道、但想要谈论的事情，对吧？但如果你遇见某个人，我认为这就是通往更多知识、真正激发好奇心的一扇门。我确实认为，好奇心与信任密切相关。
“好奇心与信任密切相关。”
陈帕姆，贝莱德首席投资官
《领袖会面》/琳达·拉奇纳：我们刚才谈到了一些正在发生的变化。企业在变，企业的角色也在变。您对此怎么看？
陈帕姆：疫情带来的一个好处是，我们开始接受工作安排上的灵活性，包括人们如何、在哪里以及何时工作。我认为，这或许能让人们以更完整的状态投入工作；过去的情况则更像一种零和局面。但我认为，这也给企业文化带来了一些挑战，也影响到如何推动您刚才提到的创新，因为人们可能不再会在饮水机旁偶遇。因此，我认为这将是企业领导者需要解决的一项挑战——这也是我们非常关注的问题：如何保持那种塑造了企业现状的独特文化，同时又赋予员工灵活性？我认为这至关重要。
我还认为，我们确实需要深入了解下一代人的诉求。一项又一项调查显示，他们希望自己作为消费者或投资者所选择的公司体现自己的价值观，等等。因此，我认为要弄清楚这些诉求是什么。而且在某些情况下，这意味着要改变商业模式，以提供他们认为有价值的东西。
“企业既要为利益相关者创造价值，也要获得利益相关者的认可，这一理念将变得更加重要，因为在当今世界，信任有时至多只能说岌岌可危。”
陈帕姆，贝莱德首席投资官
《领袖会面》/琳达·拉奇纳：领导者如何抓住这个机会？他们可以采取什么具体行动，确保自己朝着正确的方向前进？是改变思维模式，还是改变做法？
陈帕姆：我认为，可以集思广益，想想哪些人的声音已经很久没有听到，或者从未听到过。我认为这很重要，因为你不仅能从中有所收获，让人们感到自己被倾听也很有价值。我认为，我们之前谈到的许多问题，包括信任等，都是因为人们觉得自己没有参与到对话中。
因此，我鼓励大家与这些人展开对话。当你心想“哦，我其实完全不知道这个群体在想什么，也不知道这位利益相关者怎么想。我需要主动联系他们，与他们对话”时，就应该付诸行动。
这听起来很简单，但我认为，人们常常会很长时间不再主动联系，而世界变化又如此之快。想想看吧。新冠疫情让我觉得自己仿佛置身时空连续体的扭曲之中；但2022年与2019年大不相同，对吧？从长远来看，三年并不算长，但变化的速度——利益相关者的需求、关注点和担忧的变化速度——极其重要。尤其是现在，我们正进入一个更加不确定的宏观环境，需要思考如何让转型更具包容性，并确保创造共同财富。我认为，这些都是重大问题，需要汇集各方观点。
《领袖会面》/琳达·拉奇纳：任何人要如何着手？领导者可以做些什么？
陈帕姆：在我看来，这其实很简单，对吧？如果对方是你从未交谈过的人，或者是你很少接触的群体，但又是你取得成功的重要利益相关者，那你就需要主动重新介绍自己。我认为这很重要。
我认为，我们需要不断重新介绍自己，也要说明为什么。我们的宗旨是什么？以我们贝莱德的角度来说，我们的宗旨是帮助越来越多的人实现财务福祉。我们一直这么说，这一宗旨也以不同方式体现出来。但我们需要做的是，认真想想哪些人是我们的利益相关者。
再想想我们需要为谁创造价值，以及希望得到谁的认可。列出这些利益相关者之后，就要进一步了解：在这些群体中，最近我没有和谁谈过？谁的想法我并不真正了解？我不知道他们现在在想什么。听起来很简单，但这一切都以对话为基础。如果你抱着正确的初衷，认真周全地思考，并在会面时专心投入，我相信你会收获令人欣喜的惊喜。
《领袖会面》/琳达·拉奇纳：您刚才谈到人们的担忧。您担心什么？什么事情让您夜不能寐？
陈帕姆：读了《我们为什么要睡觉》之后，我努力让自己多睡一些。据我母亲说，我从小睡眠质量就很好。但说到什么让我夜不能寐，实际上是我看到的社会分裂。
作为一名华裔加拿大女性，我见过不少骇人听闻、简直难以想象的事情——至少是十年前的我无法想象会发生的事情——就在我们周围不断上演。因此，社会分裂让我夜不能寐。
我个人认为，我们的相似之处远多于不同之处。但我们各自待在自己的圈子里，彼此隔绝，因此不觉得大家有共同经历。我们该如何做到不只是创造汇聚各方的平台，还要激发好奇心，进而设身处地体谅他人，避免这些事情发生？我认为，这确实让我夜不能寐。
我还担心我们行动得不够快。考虑转型时，我们也必须审慎推进，对吧？不能只求快而不审慎。两者必须兼顾。我认为这是项艰巨的工作，对吧？
要在2050年前实现净零排放，需要投入多少？125万亿美元，对吧？而且正如你刚才提到创新时所说，我们甚至还没有创造出所需的技术。我确实也担心这一点，这又让我回到最初的观点：我们都需要携手合作，对吧？没有任何一个人能独自解决所有问题，因此我认为，合作以及集体行动和智慧的重要性，使这样的活动变得非常重要。
《领袖会面》/琳达·拉奇纳：我觉得，我们已经从创始人思维转变过来。过去，一个创新者、一个头脑、一个发明家就能创造变化，创造惊人成就，比如亨利·福特或史蒂夫·乔布斯。现在，我们需要共同打造这些创新成果。
我们如何确保每个人都明白，我们需要转变思维模式？需要发生怎样的变化？
陈帕姆：我认为有几点。第一，我们需要思考整体叙事和总目标是什么。我知道这听起来又像一句老生常谈，但如果我们都真正认同并围绕一个目标保持一致，就能起到很大作用。回到ESG定义的问题上，定义彼此冲突就很难达成一致，对吧？因此，正如你所说，我认为这有助于促进集体行动。
第二，要确保所有参与者都知道自己的贡献受到重视，因为很多人可能会退出对话，觉得自己无话可说。比如在转型问题上，他们可能不是科学家，或者有其他原因。但我认为，这是个影响深远的问题，每个人都能发挥作用，而我们要做的就是强调这一点。
最后，要不断强调这些事情。我想，除了让人们熟悉这些话题，或许没有更好的说法；在很多方面，熟悉会带来信任。因此，我们越是谈论转型、心理健康等以前很少谈及、如今开始受到关注的事情，人们就越会思考自己能在这些领域提供什么帮助。然后，希望还能为他们提供工具，也就是我想说的参与渠道，让他们能够贡献力量。
《领袖会面》/琳达·拉奇纳：什么让您心怀希望？
陈帕姆：什么让我心怀希望？我确实认为，是韧性。过去几年、未来以及当下都是相当艰难的时期。但人类惊人的韧性始终激励着我。从进化角度看，我们确实被塑造得很有韧性，对吧？这让我心怀希望。我在这里也和许多人交谈过，新冠疫情后的世界反而激励他们做得更多。我们看到的一些问题，也让他们对各自领域需要开展的工作更加热忱。我认为这是一方面。
让我心怀希望的另一件事，是人们越来越开放。大家开始敞开心扉，以完整的自我投入工作。
我们还有很多工作要做吗？当然。但对话已经开始了。我们更愿意谈论心理健康和情绪福祉，也更愿意谈论工作身份以外那些能带来满足感、感恩之情和活力的事情，以及那些令我们痛苦的事情。我认为，我们开始公开讨论过去很难启齿的话题，这就是朝正确方向迈出的一步。未来还会有更多进展，但这是正确方向上的一步；人们日益开放，也让我深受鼓舞。
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