西方民主国家，尤其是美国，民众对政府的信任度已跌至历史最低点。企业家丽莎·威特决心通过赋能全球规模最大的劳动力群体——公务人员，来改变这一现状。威特共同创立了Apolitical，这是一个全球性网络，帮助公务人员找到解决社会面临的最棘手挑战所需的创意、人才和合作伙伴。Exponential View 的创始人阿齐姆·阿扎尔 Exponential View，也是 Exponential View 播客的主持人，在世界经济论坛年度全球未来理事会会议期间与她谈论了政府的未来。
阿齐姆·阿扎尔（AA）：你为什么创办 Apolitical？它是如何运作的？
丽莎·威特（LW）：2014 年，我和联合创始人罗宾·斯科特开始着手这件事时，我们觉得这很荒唐：如果你在治理一个国家，通过 TripAdvisor 找出酒店床铺里有块污渍，竟然比发现政策存在问题还容易。各种面向消费者的技术触手可及，无论是通过 Goodreads 找到该买哪本书，还是通过 TripAdvisor 决定去哪里旅行。但对公共部门这个全球规模最大的劳动力群体而言，尽管 OECD 国家政府平均支出相当于 GDP 的 40%，他们寻找政策的首要方式竟然是谷歌搜索。我们觉得，世界上竟然没有一个用于寻找最佳政策的同行分享平台，实在不可思议——这就是我们创立 Apolitical 的原因。
从根本上说，我们对政府抱持乐观态度。我们不认为政府完美无缺，但我们认为它的表现比媒体通常所描述的要好。我们也敬重那些在政府部门工作的尽职尽责的男女，大多数人选择这份职业，是因为内心深处希望服务社会。我们很自豪能帮助他们，如今已有来自 140 多个国家的公务人员在使用我们的平台。
AA：随着我们开始从工业时代迈向以数字经济为中心的世界，届时将需要许多新规则，政府的作用似乎正在扩大而非缩小。这种判断合理吗？
LW：政府的作用确实在扩大。我刚投身 Apolitical 时，以为我们将带来的重大改变，是帮助政府工作人员找到最好的政策来实施。但我们现在意识到，长期以来我们忽视了公共部门的劳动力群体。我们没有对他们进行投入，也没有帮助他们掌握所需技能；这是个问题，因为我们比以往任何时候都更需要他们。如果你经营一家公司，却没有一支技能过硬、能跟上时代趋势的员工队伍，业绩当然不会好。四年来我走访世界各地，看到公共部门里有许多杰出人才。
AA：像 Apolitical 这样的事物，会不会有助长过度技术官僚主义的风险？
LW：退一步说，我观察到，政府是否有效，取决于它们能否回答一个首要问题：“推动我们制定政策的价值观是什么？”我知道这听起来很简单，但如果没有明确的价值观，技术官僚就会肆意行事——他们只会一道接一道地通过法律。但如果你有一套标准，明确什么对你重要，结果就会大不相同。
我并不担心转向这类技术官僚式解决方案，因为我们现在有了数据。我们的平台已经运行了一段时间，我们可以清楚地看到，平台上最受关注的主题属于更高层次的问题，例如政府的未来以及如何让公民参与其中。人们讨论的不是“该在公交车上安装什么传感器？”当然，具体的小决策很重要，但人们确实在退一步思考，并自问：“我们应该如何治理？”
AA：为民治理与和民共治之间是否存在取舍？
LW：谈到为民治理还是和民共治的选择，我认为两者都必须做到。我们看到人们正在尝试许多新的公民参与形式，这很重要，因为它能建立信任，而信任往往来自亲近感。信任你认识的人，比信任陌生人容易。如果你总是宣称一切都坏掉了——政治竞选中常常会出现这种说法——而政府又显得庞大、冷漠，那么要让公民参与当然就很困难，因为他们不信任你。
因此，人们逐渐意识到，必须让政府更贴近民众。我认为政府中的城市运动相当不错，因为它能在更地方的层面促成参与。但需要注意的是，我们面对的许多政治挑战往往出现在农村地区，所以我们不能只说：“如果有问题，大家就都搞城市政治。”
AA：如何从实体政府转向数字化政府？那会是什么样子？
LW从实体政府转向数字化政府是一项挑战。许多以技术为基础的工具可以降低政府开展工作的成本，并增加服务供给。
如果我们谈的是亲近感，那么能够给政府发邮件并收到回复，当然很好。但我担心的是，如果政府仍然显得冷漠无形，这并不能彻底解决信任问题。你仍然需要一个叙事来说明：“洪水来袭时，大家都撤离了，因为我们的服务做得好。”所以我认为技术很重要，但如果有人把它视为万灵药，我会感到担忧。
AA：精益创业或敏捷经营的理念，深深融入了初创企业的运作方式。这些方法能否应用于政府部门？
LW：答案绝对是肯定的。可以通过程序来实现，但思维方式的转变也非常重要。我们现在看到世界各地纷纷设立创新实验室，这是以不同方式思考的第一步。你必须教会人们原型设计等流程，但更重要的是，要改变思维方式，让人们愿意尝试可能失败的事情。初创企业一直都在这样做——我们着手尝试，有时也会失败。
政府失败时，所涉风险要高得多，受到的审视也严厉得多。因此，政府内部必须转变思维方式，公民也需要改变。
改变政府和公民的思维方式，部分还要靠沟通——如果我们能更多地听到哪些做法有效，并让这种说法广为传播，政府就会更愿意承担风险，公民也会更愿意对他们宽容一些。
