印度Isha基金会创始人萨古鲁反思需要重新构建关于幸福的理念,并遏制消费,以避免其代价。
为防止粮食危机,农业生产过程必须注重丰富地球土壤。
本次访谈为克劳斯·施瓦布与蒂埃里·马莱雷合著的新书《伟大叙事》提供了素材。
印度Isha基金会创始人萨古鲁被称为瑜伽士、神秘主义者、环保主义者以及其他许多身份,但他自谦地以蚯蚓作比,描述自己对周围世界极为敏感。
通过他的洞见,他反思了短期主义和个人主义思维如何正在为子孙后代毁坏地球。
以下是对印度Isha基金会创始人萨古鲁的访谈,该访谈是全球思想领袖为克劳斯·施瓦布与蒂埃里·马莱雷合著的新书《伟大叙事》提供的50份素材之一。该书阐述了我们如何在后新冠疫情时代创造更具韧性、包容性和可持续性的未来。
您是否愿意分享一些网上找不到的个人信息?
人们认为我是瑜伽士、神秘主义者、环保主义者、摩托车手和飞行员。他们觉得我身兼多重身份。本质上,我就像一种最基本的生命形式——地球上的一条蚯蚓。我清楚自己身上发生的事,正如蚯蚓对周围发生的事物十分敏感。蚯蚓对土壤和气候的了解,或许比地球上的博士们还要多。我的人生不关乎教育或学问,而是关乎从世界中汲取的经验,以及深入自我探索所获得的经验,而这两样正是我所拥有的全部。
我对世界和这一生的关注程度,是很少有人能够做到的,因为对大多数人来说,这些事情不值得花费心思去关注。他们找到了别的感兴趣的事物。但当我关注这一生时,我发现这是最奇妙的机制——人类的机制——而我对其投入了极大的关注。因此,我认为蚯蚓和昆虫对自身的了解,可能比人类更多。在这个意义上,你可以说,我是地球上的一条蚯蚓。
超越个人观念
您是一条蚯蚓,做过很多事情,并激励了全球数百万人。如果要您概括您的核心理念,会是什么?
我认为我们不必用自己的观念去侵扰这个世界。生命是一种现象。我们如何才能确保这种现象不出差错,并使其对所有人发挥最佳作用?我的观念、您的观念或他人的观念,一旦变得具体,就会成为哲学。哲学继而演变为意识形态,意识形态又形成信仰体系与宗教,而这些都对生命造成了巨大的伤害——极度的暴力、流血以及对地球的撕裂。
所以,我其实并没有什么理念。我是一条为生命服务的蚯蚓。
您说过您是瑜伽士和神秘主义者。许多人会将您视为哲学家。您不是哲学家吗?
不,绝对不是。我没有任何哲学。“瑜伽”一词意为合一,而瑜伽士便是体验过合一之人。合一意味着什么?作为个体的观念本身就是一种心理问题。没有呼吸和各种生化过程的交换,人便无法存在;各种亚原子粒子也与万物相接触,因此您的存在是更广大的生命现象的一部分。但造物的浩瀚赋予了我们个体的体验。
我们可以坐在这里思索何为造化,这是一种极大的特权。但遗憾的是,当人类将这一特权字面化、视自己为独立的个体时,麻烦便由此开始。大多数人没有意识到,自己是这个世界、这份造化的一部分,直到被埋入土中。当你这样做时,人人都能理解自己是土壤的一部分,但当他们站在土壤之上时,却完全不知道自己也是万物的一部分。他们以为自己是独立的世界。这就是“我的世界”与“你的世界”之分,我自成一个世界,你也独自成为一个世界,每个个体都试图独自成为一个世界。这正是一切问题的根源。这种对个体的执念被看得过于重要了。
当您审视世界时,不仅是您自己的国家印度,而是整个世界,您认为未来几年会出现怎样的情况?
我们对幸福、美好生活和成功的理念,必须重新构建。如果我们不能将这些理念转化为对幸福是什么的更为明智的认识,如果我们不在此方面投入,我们自身的成功将会成为灾难。印度有一则寓言:一个人正在锯断一根树枝,而他坐在树枝靠近树干的一端;当他锯断成功时,他便会跌落。目前,我们正处于这种状态,只因我们对成功、幸福和美好生活的理念过于扭曲,总是在追求超越他人。我们正在驱使自己走向灾难。
对这一代人和未来世代而言,世界上最重要的事情,是必须重新塑造和重新构建我们对美好生活的理念。当前被视为美好生活的,实则是一个灾难性的过程,朝这一方向的热烈追求将带来灾祸。
这是否意味着我们需要摒弃这种对物质主义和消费主义的执念?这种执念已席卷西方世界,并在世界上许多其他国家复制蔓延。您认为我们是否意识到改变与适应的必要性?
只有一小部分人这样想,但长期被剥夺的大多数人如今正在迅速崛起。我们对美好生活的理想模式是美国。《地球生命力报告》指出,如果地球上76亿或78亿人都能拥有普通美国公民所拥有的东西,那么我们将需要四个半个地球。但我们只剩下半个地球。这样走是不明智的。西方国家在此肩负着极其重大的责任。它们需要确立新的成功与幸福理念。少数国家正在努力尝试,但总体上,局势正朝相反的方向发展。
企业不会允许您改变关于幸福或美好生活的理念,因为它们是建立在更多消费之上的。因此,我们需要重新构建我们的经济引擎,使其以适当的速度运转,并为每个人带来幸福,而不是为了几分钟的太空野餐而飞速冲向外太空。我们正处于这种过度的状态之中。如果四个人去冒险并安全返回,那当然很好。但如果明天有数百万人开始这样做,那将付出怎样的代价?不仅是经济成本,还有其他方面的代价?
在谈论销售排放更低的汽车时,人们如今却在谈论火箭升空时的火球与爆炸,谈论搭载四人进行太空野餐并体验片刻失重。他们只需少吃多跑,失重感自然就会到来。
重塑幸福
作为瑜伽士,您的修行如何帮助我们重塑这种幸福理念,使我们少受物质欲望驱使,更多地受精神追求引导?
我们当前在追求什么?人类的追求是以其幸福为出发点的。当生存成为问题时,那是一个重大课题。一旦生存问题得以解决,我们便渴望快乐、喜悦、爱与愉悦的体验。为了追求这些,我们正在撕裂这个星球。然而,人类的体验是源于内在的——痛苦、煎熬与狂喜都来自我们的内心。当每一种人类体验都源于我们的内在时,如果我们本身就是快乐的人,那为何还要挖掘这个世界以求得快乐?最大的问题在于,人类不再像孩童时期那样自然地快乐。
在我们人生的起点,每个人都是平和而快乐的,但随着智力的增长,他们却变得痛苦不堪。我曾以为智力是解决之道,但不知为何,人们却在试图证明智力才是最大的问题。你可以称之为压力、紧张、焦虑、疯狂或其他任何名称。这是你的智力在与你作对。当你的智力与你为敌时,你即便将地球翻转过来,也无法解决你的问题。
人类之所以变得痛苦,并非因为我们周围的生活糟糕,而是因为我们的教育体系和社会结构从未教会人们如何管理自己的心智、思维、记忆或想象力。人们总是因这样或那样的事情而受苦。在童年时期,有婴儿期的困扰,你不会走路;如果你是幼儿,你有尿布的烦恼;如果你是青少年,你有荷尔蒙的问题;如果你已步入中年,那便是危机;而老年则更加可怕——这种状况没有尽头。
人在任何时候都有自己的问题。生命的每个阶段都被贴上了问题的标签,并非因为生命本身是一个问题,而仅仅是因为我们的教育体系和社会结构未能提供如何应对这些问题的启示。我们热衷于开发另一个星球,却对如何掌控这个星球(指向自己)毫无兴趣。
如今,我们的心智正在受苦,而不是外部世界让我们受苦。所有这些前所未有的舒适条件都已为这一代人创造出来,但我们仍在受苦,因为我们自身的智力每天都在从内部戳刺和折磨我们。你不需要任何人的陪伴;无人需要折磨你——你完全可以独自在内心制造痛苦。据我所知,今年有70万人自杀。这种情况之所以发生,是因为自杀正是我们的智力与自身作对所表现出的终极形式。
人类首要且最重要的是,如果你坐在这里,你应当因自身的本性而感到极度喜悦。这必须发生。如果它发生了,你在世界上所做的事就不会是强迫性的。如今,每个人都处于强迫模式之中,因此出现了无休止的剥削,因为我们试图从世界中榨取幸福。这就像一个马铃薯农夫走到苹果树下,却不抬头看树,反而开始挖掘地面。结果只会是苹果无法结出,因为它们不会在地下生长。而如果你挖掘地面,便会将树连根拔起。但苹果不会自己来到你面前;你需要抬头去寻找苹果。
对人类而言也是如此:如果你想要喜悦、平和、健康、狂喜与安宁,你必须向内求索。如今,你却试图从外部世界中榨取这些。你可以称之为物质主义,但这是一枚误导的导弹。
问题出在农业上
因此,解决之道在于我们每个人自身。但从政策角度来看,应当发生哪些重大改变,才能使世界变得更加美好?
由于世界在很大程度上已实行民主制度,政策的制定往往旨在取悦民众,因为如果民众不满意,他们便不会选举政客,而政客的任期通常只有四到五个行政年度。因此,政策的制定是为了讨好民众,并服务于任期的目的。这对世界造成了极大的损害,因为无论是企业还是政府,人人都只关注短期目标。没有人会进行足够长远的思考,因为他们不愿考虑任期之外的事情,但我们需要在世界范围内对此有所认识。
选民需要表明他们想要什么。我们正以“觉醒星球”运动来推动这一目标,我们试图动员全球60%的选民,即超过30亿人(拥有选举权的人口为56.2亿),选出政府。我们试图以单一的议题去动员他们,因为提出10件事情是无法被理解的。
饥荒在许多国家夺去了数百万人的生命,尤其是在印度和中国,在某些历史时期甚至也曾发生在欧洲。如今,粮食的组织已更加完善,可以从任何地方运往任何地方。因此,饥荒已不再发生,因为我们已掌控了农业生产过程,但这是以土壤的高昂代价换来的。印度近60%的土壤有机质含量低于0.5%;而农业土壤至少需要3%至6%的有机质含量。森林的有机质含量为70%。这才是土壤应有的状态。“人类”一词源自拉丁语humus,意为肥沃、活的土壤,因为我们的身体正是我们脚下所踏之土。
因此,保护土壤便是保护我们自身所由构成的土壤。联合国表示,地球上的土壤至多只能支撑80至100种作物。这意味着在45至60年后,我们将面临粮食危机。我曾遇到一位在家中墙上种植芜菁的人。他这样做固然很好,但他为何不采摘它们呢?他说他不会采摘,因为有人会来观看,这些芜菁用于展示是很好的。但若不丰富土壤,便别无他法。
我正在研究如何在地球上,至少在192个民主国家中,改变政策,如何制定一些简单的规则,使拥有农业用地的人能够维持一定水平的有机质含量。我说的并非有机农业——他们可以按自己的意愿耕作。但土壤应当是肥沃的。我们现在使用它,而下一代在未来也将需要它。他们不会去月球或火星,而是会在这里生活。
极其重要的是,我们至少要将土壤保持在相当肥沃的状态。我们不会将其以我们所继承时的状态留给后代,因为所造成的破坏已十分严重。地球的荒漠化是一个严峻的问题,因为我们的身体本身就是土壤。在海洋之后,世界上最大的碳汇是土壤,而最大的吸水区也是土壤。如果土壤状况良好,它通过植被过程能够吸收和循环的碳量将极为可观。我们必须将世界上相当大的一部分地区,尤其是热带地区,覆以遮荫。
如今,我们的心智正在受苦;我们并非受外部世界之苦。
印度Isha基金会创始人萨古鲁
目前,我们正在谈论全球变暖,而我在过去22年里一直在说:当全球变暖发生时,印度南部将会受益。人们当时并不相信我,但请他们看看我们今天所接收到的大量降雨。曾经的夏季对我们而言几乎已经消失。整个夏天都在下雨,如果气候升温1.5°C,将有数百万甚至数十亿吨的水蒸发。它们将去往何处?
它们会留存于大气之中,半岛和岛屿将从中受益;但对地球的北部而言,原本以雪的形式降落的降水将开始以雨的形式降落,并将引发巨大的灾难,例如纽约前所未有的洪水。尽管如此,人们普遍认为问题在于碳排放和燃煤,但最重要的是,如果土壤上有树木覆盖,全球变暖的速度将不会按照当前的速度持续下去。
所以,这与农业以及土壤再生有关吗?
问题在于,我们总是关注工业问题,但只要有适当的监管和执行,工业问题其实很容易解决。
农业占用了全球近60%的土地。问题就出在这里,不过农业长期以来的借口是,农民都是贫穷的人,而且不能去触动他们。因此,我们在过去20年中提出并实施了一套方法,使超过10万名农民从中受益。我们以某种方式将生态与经济结合起来,通过经济活动,土壤的生态意义将会提升。在许多方面,这既带来了大量的生态效益,也带来了经济改善。农民的收入成倍增长,同时土壤的肥力也在提高。
他们每年都在为土壤增添更多腐殖质。这一做法需要在全球范围内推广,尤其是在热带地区。阳光照射在地面上,而当阳光落在裸露的翻耕土壤上时,这正是彻底摧毁所有生物多样性的必然途径。事实上,在过去30年间,80%的昆虫生物量已经消失。我们正在使土壤走向灭绝——如果土壤中没有生物量,那它就与沙子无异。
您对什么感到乐观?
我对人类感到乐观。虽然人类是地球上唯一的问题,但我们能够扭转局面,因为我们被赋予了一定程度的智力。以前从未有过坐在这里向全世界发声的可能。许多伟大的人物曾来到这个星球,但当他们发表言论时,很少有超过10个人能听到。如今,我们拥有能够让我们坐在这里与全世界对话的技术。当这些技术和工具触手可及时,便是改变人类的时候了。如果我们不这样做,那就意味着我们并不在乎。
我们组织的视频去年的观看量总计达18.2亿次。如果我们所有人都利用手中的工具去努力,就能教育每一个人。现在正是做这件事的最佳时机。我们拥有技术和手段。我们是否具备在有生之年实现这一目标所必需的承诺与勇气?这是我们必须履行的代际责任。让我们让它成为现实!
本次访谈为克劳斯·施瓦布与蒂埃里·马莱雷合著的新书《伟大叙事》提供了素材。该书体现了达沃斯愿景,并探讨了我们如何为未来塑造一种建设性的共同叙事。
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