CBS新闻主播恩里克·阿塞维多，CBS新闻来到《达沃斯电台》演播间，与我们一起展望达沃斯2022第二天的精彩内容。
我们还将听取乌克兰总统弗拉基米尔·泽连斯基在世界经济论坛年会上的演讲片段，提前了解论坛旅游与旅行发展指数；听政治学家伊恩·布雷默谈论世界为何陷入“地缘政治衰退”；并与YouTube创作者努赛尔·亚辛交谈。他计划用一分钟视频概括整周活动，分享给自己的800万订阅者。
罗宾·波默罗伊：今天是2022年5月24日，星期二。这里是瑞士达沃斯世界经济论坛年会第二天的《达沃斯电台》。
来自政府、企业、民间社会、学术界和媒体的2500多位领导人将首次在新冠疫情令世界停摆后，面对面相聚。他们讨论从地缘政治到气候变化、不平等、技术和就业未来等重大议题，此时历史正处于转折点。您可以在wef.ch/wef22观看所有现场活动或回看，也可以在社交媒体上关注话题标签#WEF22。wef.ch/wef22，并在各社交媒体平台关注话题标签#WEF22。
我是罗宾·波默罗伊，世界经济论坛播客编辑。这里是《达沃斯电台》，为您带来2022年年会的每日播客。第二天，我很高兴在达沃斯会议中心核心区域的《达沃斯电台》演播间欢迎恩里克·阿塞维多。恩里克，你好吗？
恩里克·阿塞维多：罗宾，这里真不错。他们把这个演播间布置得很棒。
罗宾·波默罗伊：你喜欢这个演播间，是吧？
恩里克·阿塞维多：是啊，实际上比CBS新闻的演播室还好，我很惊喜。谢谢你邀请我。
罗宾·波默罗伊：你是CBS新闻主播。给我们介绍一下自己吧。我注意到你的推特简介里写着“墨西哥移民”。
恩里克·阿塞维多：我就从这点说起吧。我觉得这很大程度上定义了今天的我。我有机会生活在两种文化之间，身处一个跨国、跨文化、双语的现实之中；此外，我还是两个孩子的父亲。如今这占据了我大部分时间。
罗宾·波默罗伊：那么，你以前来过达沃斯吗？
恩里克·阿塞维多：这是我第六年来。是的。
罗宾·波默罗伊：从你所在地区的角度来看，人们怎么看这里？拉丁美洲的人关注世界经济论坛吗？
恩里克·阿塞维多：我认为他们关注。尤其现在，人们正在讨论这些以共识为基础的多边论坛能否取得切实成果。对吧？比如疫情期间的世界卫生组织、国际体系在应对气候变化和网络安全方面所做的工作，以及我们看到的北约、七国集团和二十国集团在乌克兰问题上的行动。我认为，人们正在向这类机构寻求答案。
罗宾·波默罗伊：你在这里会重点关注什么？有没有特别热门的话题是你想听的？
恩里克·阿塞维多：我很感谢论坛如此重视气候议题。我认为，论坛这里大约三分之一的会议或专题讨论都聚焦气候问题。当然，作为记者、讲述者，以及曾参与气候议题工作的人，我对此很感兴趣，尤其是拉丁美洲的气候问题，比如亚马逊地区。
我也很期待进一步了解过去几年造成的冲击如何影响各行各业，以及我们如何走出这段时期。看看人们如何解读教育、卫生、技术、治理等领域的这些变化，会很有意思。
罗宾·波默罗伊：我们接下来要参加的这些会议——10:45的地缘政治展望——会很有意思，届时将有来自波兰、芬兰、美国和沙特阿拉伯的高级官员参加。从欧洲的角度来看，我可以说，当前的地缘政治形势与今年年初大不相同。
罗宾·波默罗伊：你认为这些影响波及拉丁美洲了吗？还是影响没那么大？
恩里克·阿塞维多：我认为波及了。我觉得这个地缘政治议题主导了过去半年到一年的局势，不只是从入侵开始之后，甚至更早就是如此。遗憾的是，这场危机仍处于早期阶段。未来几个月，我们会更清楚地看到它对世界各地造成的影响。
在经济方面，这推高了大宗商品价格。各方正在推动强化供应链，促使全球企业把拉丁美洲视为开设新工厂的地方。但与此同时，这也加剧了失业、通胀等其他挑战。我认为，在拉丁美洲各国，这还造成了更严重的不平等。在民主国家与威权国家的全球竞争中，拉丁美洲将处于什么位置，也值得关注。
罗宾·波默罗伊：那么，我们来听听昨天的一场会议。这是弗拉基米尔·泽连斯基，乌克兰总统，昨天发表特别演讲。
弗拉基米尔·泽连斯基：现在正是决定蛮力是否将统治世界的时刻。如果真是如此，这种力量不在乎我们的想法，也就没有必要再在达沃斯举行会议，因为那毫无意义。蛮力只想征服它要制服的人，不会进行讨论，而是立即杀戮。此时此刻，俄罗斯正在乌克兰这么做。
这给世界带来的后果是：它会鼓动其他潜在侵略者采取行动。繁荣、和平的城市不复存在，只剩下漆黑的废墟。正常贸易不复存在，取而代之的是布满水雷的海域和乌克兰遭封锁的港口。游客不复存在，取而代之的是关闭的领空，以及数千枚俄罗斯炸弹和巡航导弹。
罗宾·波默罗伊：泽连斯基在这里说，如果你希望通过有意义的讨论，以和平方式推动各方达成共识、开展合作、促成改变、应对气候变化，或处理你提到的其他任何问题，这是一种看待世界的方式。另一种看待世界的方式，就是他所说的蛮力。我认为，他的发言切合这次会议的主题。
恩里克·阿塞维多：完全同意。他把我们一直在讨论的内容概括得比我更简洁、清楚。首先，他谈到了当前的世界秩序在应对我们面临的重大挑战方面取得了哪些切实成果——从气候变化、疫情、网络安全到如今的地缘政治问题。
我们看到，这些机构有时似乎资金不足、权力不够或人手短缺，难以应对这些重大问题。因此，公众希望这类以共识为基础的论坛真正取得成果，而不仅仅停留在对话层面。另一方面，他指的是我们刚才谈到的民主国家与威权国家之间的全球竞争，也就是围绕自由民主价值观在全球展开的斗争。这种情况并非只发生在乌克兰。它正在这场入侵中上演，但我认为，这也影响了世界各地的讨论，尤其是在拉丁美洲这样的地方，我们在那里看到民主倒退的情况屡见不鲜。在美国也是如此。
罗宾·波默罗伊：大家最关心的事情仍然是新冠疫情。从你所在地区来看，疫情现在已经结束了吗？我们又在这里聚会了——尽管大家还戴着口罩——现场也进行了大量检测。但中国在很多方面仍处于封控之中。拉丁美洲那边是什么感受？
恩里克·阿塞维多：我觉得现在重要的是继续向前，并说情况还可以，主要是因为有了疫苗和治疗方法，而且检测也更容易获得。
罗宾·波默罗伊：我们再看看今天接下来还有哪些活动。YouTube的苏珊·沃西基将在两点四十五分登台。
恩里克·阿塞维多：这很有意思。
罗宾·波默罗伊：三点半，萨提亚·纳德拉，微软首席执行官将登台。这两场你感兴趣吗？
恩里克·阿塞维多：我尤其关注YouTube专题讨论，因为我觉得，尤其是在美国的西班牙语受众和整个拉丁美洲，虚假信息已经成为我们这个时代最重要的挑战。如果你关心气候变化、科学、健康和公共卫生，那么在这个后真相的虚假信息生态中，就不可能就这些问题达成共识。
罗宾·波默罗伊：你认为社交媒体平台上的人们需要对此作出解释吗？
恩里克·阿塞维多：当然。我认为，这关系到个人如何消费和分享信息的责任。但也与社交媒体的一些商业模式和激励机制有关。
罗宾·波默罗伊：我很好奇，你说自己从事虚假信息方面的工作。具体做些什么？
恩里克·阿塞维多：通过新闻素养项目，我们致力于创造一个以事实为基础的未来，并与各级学校合作，免费提供工具，例如工作坊、教程和资料，帮助新一代成为更有媒介素养的信息消费者。因为我们会获得这些设备，这些不可思议的设备能让我们接触海量知识和信息。但我们没有拿到如何使用它们的蓝图，也没有使用说明书。因此，我们正在通过核查、事实查证和其他技术工具来应对信息问题，同时也通过教育与下一代合作，确保大家具备更强的新闻素养。
罗宾·波默罗伊：考虑到2022年年会这里讨论的广泛议题——其中大多数都是世界面临的重大问题——如果你可以挑出一项并期待取得一项成果，那么到这四天结束时，你希望看到什么？
恩里克·阿塞维多：我尤其希望今年能看到一份路线图，指引我们走向一个更接近过去51年来所讨论的愿景的世界，而不是回到旧常态——对拉丁美洲而言，那意味着经济停滞、社会不满以及民主价值观遭到质疑。这一切还在疫情期间被大大加剧了。所以，也许只要有一份路线图，告诉我们如何抵达理想中的世界，而不是停留在当下这个世界，就足够了。
罗宾·波默罗伊：非常感谢CBS新闻主播恩里克·阿塞维多。感谢你参加今天早上的《达沃斯电台》。
恩里克·阿塞维多：非常感谢你，罗宾。
罗宾·波默罗伊：第二天的活动不只有会议，这里还将发布重要成果。接下来为我们介绍其中一项世界经济论坛发布内容的，是我的同事劳伦·厄平，她负责世界经济论坛的航空、旅行与旅游业事务。劳伦，你好吗？
劳伦·厄平：我今天很好，谢谢。
罗宾·波默罗伊：告诉我们，你今天晚些时候要做什么。
劳伦·厄平：是的，我们将发布一项名为旅行与旅游业发展指数的指数。这是该指数的首版。它以我们十多年来编制的旅行与旅游业竞争力指数为基础，既是一次令人振奋的回顾，也是一项实用工具。
罗宾·波默罗伊：这是一个很有意思、确实非常有意思的行业，不是吗？它受到封控的冲击。我是说，所有人和所有行业都受到了影响，但想想旅行：我们谁也没法出行。几乎没人出行，大概有两年吧？你能介绍一下疫情对这个行业造成了多大冲击吗？这些年来，世界经济论坛或者你所在的团队一直在追踪这个行业。
劳伦·厄平：有一点大家都能切身体会到，对吧？我们都知道，自己没法去想去的地方，无论是出于重要的个人原因，还是旅行和商务方面的需要。据估计，疫情期间流失的工作岗位中，每五个就有一个属于旅行和旅游业。因此，这个行业受到的冲击极大。它还对许多国家和经济体的发展作出了巨大贡献，所以我们也看到，这种影响传导到了各国经济本身。
罗宾·波默罗伊：没错，因为旅行和旅游业与经济中的许多其他领域相互关联。
现在情况如何？如今一切都乱了套。我们原以为全球经济正开始进入后疫情复苏阶段。我们知道，世界某些地区的疫情尚未结束；当然，现在乌克兰局势也在冲击全球经济。
你能介绍一下全球旅行和旅游业的复苏情况吗？
劳伦·厄平：有意思的是，复苏正在到来。我们已经看到回暖。今天大家都在达沃斯，人们从世界各地赶来。但复苏本身并不均衡。我们知道，一些国家仍在封控，某些地方的边境仍然关闭，疫苗接种率也参差不齐。情况还会继续变化，也会受到你提到的地缘政治挑战影响。
罗宾·波默罗伊：很多人都谈到“重建得更好”。封控期间，我们觉得经济停摆了。等经济恢复运转时，我们要把事情做得比以前更好。
我想，旅行和旅游业经常因为温室气体排放等问题受到批评。你认为复苏后的旅行和旅游业会对环境造成更小的影响吗？
劳伦·厄平：我认为一定会。我觉得我们已经看到政策制定者、企业领袖以及社区主导的旅游业都展现出这样的雄心。
我认为，重要的是，我们看到封控为旅行和旅游业带来了一个特殊的转变，尤其是在能够让人们更好地享受本地旅游资源和景点的经济体中。例如，这项指数衡量自然景点、文化景点和非休闲景点等方面。我们开始看到，人们转向更本地化、更多由社区参与、更真实的体验。政策制定者和企业领袖也认识到，他们不能回到过度拥挤的地方，也不能回到居民宜居性不佳的地区；他们正在利用这段时间反思并重新定位。
说到温室气体排放，这段时间确实给了航空业重新定位的机会。他们知道，人们回来时抱有不同的观念，也希望旅行更可持续；航空业正在大力研发可持续航空燃料，并推进下一阶段技术，例如电动和电池驱动飞机。所以，是的，现在确实出现了新的机遇。
罗宾·波默罗伊：很好。人们可以在网站上找到这项旅行与旅游业发展指数。
劳伦·厄平：当然可以。
罗宾·波默罗伊：很值得一读？
劳伦·厄平克：非常值得一读，而且有很多互动数据。你可以自行探索，看看自己的国家和所在地区表现如何，也可以了解如何支持旅游业复苏、创造更多就业机会并促进经济发展。
罗宾·波默罗伊：劳伦·厄平克，非常感谢。
本周在这里，我们会尽可能采访众多到访达沃斯2022的杰出人士。你可以在《达沃斯电台》的后续节目或我们的姊妹播客《与领袖对话》中收听这些采访，也可以观看我们在社交媒体上发布的短视频。
例如，我的同事安娜·布鲁斯·洛克哈特采访了伊恩·布雷默，这位美国政治学家刚刚出版了一本名为《危机的力量》的书。
下面请听伊恩·布雷默谈谈：我们不仅要警惕经济衰退，也要警惕他所说的地缘政治衰退。
伊恩·布雷默：在全球经济中，有繁荣周期，也有萧条周期。事实上，自第二次世界大战以来，平均每七年就会发生一次衰退。由于衰退频繁发生，我们知道如何识别它们，也有应对的工具。我们有财政工具，也有货币工具。美国、欧洲和中国采用的应对方案非常相似。我们明白衰退意味着什么。我们不喜欢衰退，也希望采取措施应对。
有意思的是，地缘政治也会经历衰退，只不过周期很长。由于周期漫长，衰退来临时我们未必能轻易察觉，而且我们当然也无法就如何应对达成一致。如今我们正处于地缘政治衰退之中，其成因其实很简单：人们建立制度和架构时，这些制度和架构会反映当时全球秩序中各国的力量平衡、价值观和优先事项。随着时间推移，力量平衡会发生变化，但制度不会，它们具有惰性。随着时间推移，这些制度会与不断变化的力量平衡、不同的优先事项和价值观渐行渐远，最终遭到侵蚀，开始崩解，失去合法性。北约如此，世界贸易组织如此，联合国安全理事会也是如此。
因此，我们现在正处于地缘政治衰退之中。这是一个萧条周期，因为我们的制度越来越无法与现实相符。我举个例子：美国最初建立联合国时，安理会常任理事国的否决权是根据第二次世界大战的战胜国来分配的。所以，苏联当然在席，德国和日本则不在。2022年，俄罗斯由一名战争罪犯领导。俄罗斯没有参加世界经济论坛，美国人还想把俄罗斯赶出二十国集团。与此同时，德国和日本这两个主要经济体最坚定地支持联合国宪章的规则和原则、多边主义以及法治，却因为在第二次世界大战中战败而无法在安理会获得常任席位。这理由很荒唐，但当世界发生变化而制度没有改变时，事情就是这样。
如果你开车，偶尔会换机油、做调校。开上二三十年后，你最终会把车换掉，买一辆新车。你不会说：“这车不行了，以后我干脆走路。”如今有人说：“我们的制度坏了，我们不想要这些制度，也不想要这种全球治理，我们应该自己处理。”不，不会的。你不会选择走路。我们需要全球架构，但必须重建这些制度；这就是当今世界所处的阶段。
罗宾·波默罗伊：伊恩·布雷默，期待在《达沃斯电台》的后续节目中听到更多他的见解。
他在达沃斯会议中心的采访间里接受安娜·布鲁斯·洛克哈特采访时，我走到采访间外，和努赛尔·亚辛聊了几句。他是一名职业 YouTuber，打算用一分钟向自己遍布全球的数百万粉丝讲述达沃斯2022的故事。没错，就一分钟。我现在就在会议大厅外，周围都是各界贵宾。我刚好碰见了 Nas，他是一位极其知名的 YouTuber。Nas，你好吗？
努赛尔·亚辛：很好，很好，很好。你呢？我叫努赛尔，经营一家名为 Nas Daily 的公司和 Nas Academy。
罗宾·波默罗伊：你说这是你的名字，可大家见到你时总会说：“你就是 YouTube 上的 Nas！”
这是怎么回事？为什么大家都认识你？
努赛尔·亚辛：我们制作视频。令我们惊讶的是，这些人会看我们的视频。你能想象吗？他们会观看我们的内容。
罗宾·波默罗伊：人们会想到 YouTuber 做些酷炫的事，比如：“嘿，我正在做一件很酷的事——让我告诉你。”我总觉得观众都是孩子。
我不是说在座的每个人都是穿西装的老头。这真的不是事实。
努赛尔·亚辛：不是每个人都是老头。只有你和我！
罗宾·波默罗伊：好吧，或许我们其中一个算是，但总的来说，你似乎在这里到处都能被认出来。
努赛尔·亚辛：这太令人震惊了。你对此感到震惊吗？我很震惊，而且我又不踢足球。
罗宾·波默罗伊：这里也有一些踢足球的人。
努赛尔·亚辛：在 Nas Daily，我们会努力走遍世界，寻找最有意思的人和地方，并让大家关注他们。只要你突出介绍有趣的人，很多人就想看。这不只是 YouTube 上那种“我什么也没做。嘿，看我，关注我”的内容。
这是另一种内容，看到这样的人也会看这些内容，真令人欣慰。
罗宾·波默罗伊：对。那么你为什么来达沃斯？你希望从这里得到什么？
努赛尔·亚辛：我为什么来达沃斯？我来这里是想讲述达沃斯的故事，因为这里的情况非常有意思，对吧？
你知道吗，有个村子里的所有居民都会离开，把面包店锁上，然后新人来到村里。每个来的人都很有意思：企业家、总理、领导人、总统，他们都住在这些滑雪小镇里。然后大家聚在一起，讨论如何让世界变得更好。这故事简直不可思议。
罗宾·波默罗伊：所以你打算采访一位这样的人，制作关于他们的视频？
努赛尔·亚辛：对。我会试着把这个想法浓缩成一段一分钟的视频。
罗宾·波默罗伊：好吧，整个故事都要讲？
努赛尔·亚辛：整个故事！
罗宾·波默罗伊：你要把整个达沃斯浓缩进一分钟？
努赛尔·亚辛：嗯，是啊，我刚才20秒就描述完了，所以只要再等40秒。你现在应该明白了。
罗宾·波默罗伊：太棒了。那我们什么时候能看到？什么时候能看到你的一分钟视频？
努赛尔·亚辛：三天后。
罗宾·波默罗伊：三天后。好，那我们本周末去看看。我们在 YouTube 上去哪里看？
努赛尔·亚辛：Nas Daily——N A S Daily，每一天。
罗宾·波默罗伊：Nas，非常感谢你接受我们的采访。
努赛尔·亚辛：罗宾，谢谢你们。希望大家喜欢收听。
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达沃斯2022第一天：
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