美国前国务卿亨利·基辛格与世界经济论坛创始人兼执行主席克劳斯·施瓦布围绕当今世界最紧迫的问题展开对话。
基辛格表示，乌克兰冲突可能永久重塑全球秩序。
美国和中国如何在这个复杂的世界中处理彼此关系，将深刻影响后世。
1980年，美国前国务卿亨利·基辛格首次在世界经济论坛年会上发言时说：“我们正处于一个全球相互依存的时代。”2022年达沃斯期间，世界经济论坛创始人兼执行主席克劳斯·施瓦布在与这位诺贝尔奖得主外交官的讨论中再次提到这句话。
务实主义与长久和平
亨利·基辛格以现实政治著称，在冷战期间树立了务实主义者的全球声誉，并在20世纪60年代和70年代主导美国外交政策。作为……政策的先行者，缓和基辛格寻求缓解美国与当时苏联之间的紧张关系，并促成美国与中国建立外交关系。
谈及他对当今世界主要问题的看法时，基辛格强调，俄罗斯与乌克兰持续不断的冲突可能重塑我们所熟知的世界：“双方应在未来两个月内开始和平谈判。乌克兰本应成为欧洲与俄罗斯之间的桥梁，但如今，随着关系重塑，我们可能进入一个分界线重新划定、俄罗斯完全遭到孤立的局面。我们现在面临的情形是，俄罗斯可能与欧洲彻底疏远，并在别处寻求永久联盟。这可能导致类似冷战时期的外交疏离，使我们倒退数十年。我们应努力实现长久和平。”
既有大国与新兴大国
谈到中国崛起时，基辛格回顾了自己与北京谈判的经历：“20世纪70年代我们与中国建立外交关系时，心中抱着一种信念：我们正在开启一种长久的关系。那是一个截然不同的国家。如今，中国已成为一个在经济和战略利益方面举足轻重的强国。未来几年，美国和中国如何处理彼此关系，将取决于两国领导人的耐心与外交能力。”亨利·基辛格指出，应缓和美中关系中可能存在的对抗性，并谋求和维护共同利益。他说：“美国必须认识到，中国的战略和技术能力已经发展。外交谈判必须审慎、知情，并以追求和平为共同方向。”
军事技术
基辛格说：“我们不得不面对这样一个现实：现代技术正使各国陷入前所未有的处境。”核大国与新型军事技术若缺乏既定的限制标准，可能给人类带来灾难。
完整文字记录：
克劳斯·施瓦布：[00:00:02] 基辛格博士，您好。我在日内瓦向您问好——应该说是在达沃斯。您听得到我们吗？
亨利·基辛格：[00:00:13] 是的，我听得很清楚。
克劳斯·施瓦布：[00:00:15] 您知道，今天这里高朋满座。大家都很想听听您的见解。基辛格博士，我就不必介绍您了。我只想提一句，50多年前我在哈佛时就认识您了。事实上，您第一次来达沃斯是在（1980年），也就是40多年前。我看了您1980年发表的演讲，只想引用其中一两句话。
在演讲中，您着重谈到，我引用一下：“这是一个不断变化的世界。”听起来熟悉吗？您还说过，我引用一下：“全球相互依存的时代。”引文结束。您还警告说，我引用一下：“对经典模式盲目自信的错觉，是对体系的一项挑战。”您在演讲结尾说，所有这些变化都是全球性的，即便不考虑我们必须应对的任何具体挑战，也会让我们身处一个动荡时期。那是1980年，哇，如今已经过去42年。当然，我们非常希望听听您如何评估当今局势。几周前我有幸拜访了您。正如我当时提到的，我们选择了“历史处于转折点”这一主题。我们确实正处于一个转折点。这不是一场演讲，而是一次对话，我想，就像一位年轻学生与一位资深教授之间的交谈。那么，亨利，我的第一个问题是：听到“历史处于转折点”这个主题时，您会如何描述我们此刻正在经历的这个转折点之后可能出现的新世界？
亨利·基辛格：[00:02:59] 感谢您让我重返达沃斯，因为这里是全球交流思想的重要论坛。但这个转折点的结果尚不明朗，因为决策者仍在考虑若干问题，当然也有许多正在发生的变化会影响最终结果。
让我概述一下这些问题。目前最突出的就是乌克兰战争。这场战争的结果，无论从军事还是政治层面来看，都会影响各国集团之间的关系，我稍后会谈到这一点。任何战争的结果、和平协议以及协议的性质，都将决定交战方是否会继续成为永久对手，还是有可能被纳入国际框架。
大约八年前，乌克兰加入北约的想法出现时，我写过一篇文章，说理想的结果是让乌克兰成为某种中立国家，充当俄罗斯与欧洲之间的桥梁，而不是成为欧洲内部各集团的前线。我认为，这个机会如今已不复存在，至少不再以同样的方式存在，但仍可将其视为最终目标。在我看来，朝着谈判迈进并展开和平谈判，应在未来两个月内启动，以便明确战争的结果。但在此之前，局势可能引发动荡和紧张，而且将越来越难以化解，尤其会影响俄罗斯、格鲁吉亚和乌克兰最终与欧洲的关系。理想情况下，分界线应回到原状。我认为，如果把战争扩大到波兰以外，就会把它变成一场战争——这不再是关于乌克兰自由的战争；北约在捍卫乌克兰自由方面展现了高度团结，而扩大后的战争将变成针对俄罗斯本身的战争。因此，在我看来，这条分界线根本无法界定，任何人都很难判断。谈判期间可能会出现调整。当然，谈判尚未启动，但随着战争发展，主要参与方应开始谈判。我已经勾勒出一种可能的军事结局，但希望大家记住，任何调整都可能让谈判更加复杂。乌克兰有权成为谈判中的重要参与方，但人们也希望乌克兰能以战争中展现的英勇为基础，以智慧维护欧洲乃至整个世界的平衡。战争将促成乌克兰——它很可能成为欧洲大陆最强大的常规军事力量——与欧洲其他国家之间的关系，这种关系将在一段时间内逐步发展。
但我们既要从较长的时间尺度看欧洲与俄罗斯的关系，也要将其与现任领导层区分开来；不过，随着时间推移，现任领导层的地位也会因其在这一时期的表现而在国内受到影响。从长远来看，俄罗斯400年来一直是欧洲不可或缺的一部分。在这段时期，欧洲政策从根本上受到欧洲对俄罗斯作用的评估影响。有时欧洲只是观察俄罗斯，但在不少时候，俄罗斯是保障欧洲平衡得以重建的力量或工具。当前政策应牢记，恢复俄罗斯的这一作用十分重要，这样俄罗斯才不会被推向与中国结成永久联盟。但欧洲与俄罗斯的关系并非这件事中唯一的关键因素[无法辨认]。
我们知道，中国和美国未来几年必须就如何处理两国的长期关系作出某种界定。这取决于双方的战略能力，也取决于他们如何理解这些能力。近年来，中国和美国之间形成了一种在双方历史上都独一无二的关系。也就是说，从战略潜力来看，双方都是彼此最大的威胁——事实上，也是彼此唯一必须持续应对的军事威胁。因此，我参与建立这种关系的那个时期，曾有人认为两国可能进入永久合作阶段，成为[无法辨认]，但这一设想已部分受到损害，并且很可能因双方战略与技术能力的增长而告终。因此，在这一层面上，双方关系本质上具有对抗性。挑战在于，双方能否通过各自开展的外交缓和并逐步化解这种对抗性；这不能由一方单方面完成。双方都必须认识到，有必要缓和政治关系，因为他们所处的局面前所未有——显然，在没有先前军控谈判、也没有既定限制标准的情况下，使用现代技术进行冲突，将给人类带来灾难。无论……
领导人应在历史政治的背景下看待彼此分歧，有责任防止这种情况发生，并确保至少进行持续磋商，认真讨论相关问题，并在法律层面建立长期机制。此后，局势还会继续演变。
当然，世界未来还有许多尚未解决的问题。新的核大国出现，其中最紧迫的是伊朗崛起及其在中东引发的分裂。除了乌克兰问题直接影响的局势之外，印度、巴西等国家的崛起也将受到未来力量平衡的影响，并必须纳入国际体系。在我看来，这些都是关键问题。此外，乌克兰冲突打破了此前形成的经济安排，因此必须重新审视全球体系的界定和运作方式。
我提出这些挑战作为一种类比，但我相信必须克服它们，否则我们将生活在一个日益对抗、混乱的世界里。
克劳斯·施瓦布：[00:19:02] 非常感谢您，基辛格博士，感谢您对世界局势的描述。我们这里还有一位在座嘉宾，我知道他没有准备，不过我非常钦佩他的思想，而且他刚刚出版了一本非常重要的书。他就是格雷厄姆·艾利森。您愿意发表评论吗——我们需要麦克风——您愿意谈谈看法，也许最后向基辛格博士提一个问题吗？您心里在思考什么？不过首先，我们很想听听您的评论。
格雷厄姆·艾利森：[00:19:55] 非常感谢。
亨利·基辛格：[00:19:57] 我没听清名字。
格雷厄姆·艾利森：[00:20:00] 您年纪最大的学生。
克劳斯·施瓦布：[00:20:02] 格雷厄姆·艾利森。
亨利·基辛格：[00:20:06] 哦，格雷厄姆·艾利森，是的。
格雷厄姆·艾利森：[00:20:13] 亨利经常说我是他年纪最大的学生和课程助理，我告诉他，那是因为我学得最慢。所以，亨利，你看起来气色很好。亨利今晚本来要在纽约举办99岁生日派对，但情况不允许。我看得出你已经盛装打扮，准备参加派对了。很遗憾我不能到场，不过很高兴在这里见到你。
亨利，你刚才的概述一如既往地精彩。我认为克劳斯很好地提醒了我们你1980年的发言，我们今天仍能听到其中的回响。不过，1980年时，中国几乎没有像今天这样出现在人们的视野中。你谈到美中关系本质上不可避免地会具有竞争性和对抗性，但如果缺乏管理，也可能导致灾难性战争。我们正关注台湾局势；恰逢新闻热点，拜登总统昨天在日本就台湾发表了讲话。你我之前谈过这件事。我认为，这似乎是美中走向全面战争最快的一条路。我想知道，你如何看待台湾问题，以及你所说的那些必需的限制和行为规则？我们如今却看到这些规则并不存在。
克劳斯·施瓦布：[00:22:25] 亨利，您愿意回应一下吗？
亨利·基辛格：[00:22:29] 格雷厄姆突然出现并向我提问，令我感到意外，也十分高兴。他曾是我的学生，也是我的朋友。几十年来，我们一直沿着平行的道路前行。
美中关系刚刚开启时，我就参与谈判达成了关于台湾的谅解。中美外交官曾就这个问题举行数百次会谈，但每次都在第一天结束，因为中国方面要求立即移交台湾，而我们坚持继续采用[无法辨认]方式来实现这一目标。我不打算详述达成协议的过程，但据我理解，协议规定美国将坚持一个中国原则，不会支持两个中国的解决方案；西方世界愿意接受一个较长的时期，让这一进程自行发展，同时各方始终明白，美国反对通过[无法辨认]军事手段解决这一问题。我认为，这些原则使台湾得以在50年间发展成为一个民主制度。
我认为，维护这些原则至关重要。美国不应通过掩饰或渐进的方式发展出某种“两个中国”的解决方案，而中国应继续保持迄今为止所展现的耐心。
应避免直接对抗，台湾也不能成为中美谈判的核心议题。谈判的核心应是中美讨论影响双方对抗关系的原则，并为合作努力留出一定空间。台湾问题不会消失，但如果把它作为直接对抗和对抗性行动的议题，势必会导致局势发展到可能演变成军事冲突的地步。这既不符合世界利益，也不符合中美两国的长远利益。
这些就是我向美国政府朋友提出的原因，也包括多年来我有机会接触的中方朋友。为满足世界整体需要，中美通过认识到一点来缓和彼此的对抗关系至关重要：如果出现类似第一次世界大战的局面，双方逐步陷入冲突，后果将比当年更加严重。
如何在现存的对抗关系与经济合作以及[无法辨认]的需要之间取得平衡，是两国政府面临的一大挑战。这也会受到[无法辨认]的影响，因为中国必须重新评估它与俄罗斯既有的关系；当初建立这种关系时，中国不可能预料到它会朝如今的方向发展。美国也必须超越对对抗关系的评估，构想一种世界秩序：在这种秩序中，由于经济和意识形态的演变，中美不会陷入丑陋的对抗，而能把关系发展到与世界秩序相容的状态。
克劳斯·施瓦布：[00:30:44] 谢谢，谢谢。我们的环节即将结束。听到您仍然十分富有远见的观点，并有机会聆听您的发言，令人着迷。非常感谢。
我有一个非常特别的想法，请原谅我的冒昧。正如我们刚才从格雷厄姆那里听到的，亨利本周将迎来99岁生日。那我们就一起来说：亨利，祝你生日快乐。
观众：亨利，祝你生日快乐。
克劳斯·施瓦布：祝您一切顺利，谢谢。我们还有一分钟。我想利用这一分钟，因为格雷厄姆，你写了这本书——格雷厄姆，请拿着麦克风——你在书中提出，根据历史案例，美中之间的竞争可能演变成战争，或者说，美中战争不可避免。
能否用几句话与观众分享一下？你仍然认为这种情况会发生吗？
格雷厄姆·艾利森：[00:32:38] 基本上，我今天不是来发言的，而是来听亨利讲话的。不过，这个想法是我多年来逐渐形成的。
亨利借助历史来帮助我们了解和阐明当下、面临的选择与挑战。在我的著作《修昔底德陷阱》中，我考察了过去500年，发现有16个案例：迅速崛起的力量，例如古希腊的雅典或20世纪初的德国，挑战了斯巴达、大不列颠或当今美国这样的庞大主导力量。这16个案例中有12个以战争告终——战争并非不可避免，只是历史上事情往往如此发展。
我到那里之后，有几个人问我：“那么，修昔底德现在会怎么说？”这本书是在五年前写的，当时特朗普刚刚成为总统。
我认为，他会说崛起大国和主导大国似乎都完全照着剧本行事，仿佛双方都在竞相展现典型的崛起大国和主导大国特征。因此，（修昔底德）正坐立难安，预想着有史以来规模最大的战争。
克劳斯·施瓦布：[00:34:15] 如果你们听从亨利的建议，那就会成为——
格雷厄姆·艾利森：[00:34:23] 那就是第五个成功逃脱修昔底德陷阱的案例，而不是导致灾难性后果的十三个或十二个案例。
克劳斯·施瓦布：[00:34:34] 亨利，您给了我们非常宝贵的建议，再次感谢您，也谢谢格雷厄姆。谢谢您，亨利。祝您一切顺利，我们的环节到此结束。
