伊洛娜·萨博·德·卡瓦略，伊加佩研究所联合创始人兼所长，表示，多元化、跨代际的人际网络对于解决世界面临的重大挑战至关重要。
她说，全球三大优先事项包括人类安全、数字安全和遏制森林砍伐。
这次采访为《伟大叙事》提供了素材。这是克劳斯·施瓦布和蒂埃里·马勒雷合著的一本新书。
伊洛娜·萨博·德·卡瓦略，伊加佩研究所联合创始人兼所长她一生大部分时间都致力于建立推动集体行动的联盟，并表示，要应对世界面临的最大挑战，需要广泛而多元的人际网络。
她认识到，这些挑战绝非易事，要应对它们，必须转变思维方式。
以下对伊洛娜·萨博·德·卡瓦略的采访，是全球思想领袖为《伟大叙事》提供的50份素材之一。这本克劳斯·施瓦布和蒂埃里·马勒雷的新书阐述了我们如何在新冠疫情后创造一个更具韧性、包容性和可持续性的未来。
您是否愿意分享一些个人经历，是我们在领英、维基百科或网上找不到的？
有很多事情我不会在社交媒体或面向公众时分享。我想谈谈一件能彰显我巴西身份的事（我也有一半匈牙利血统）。我非常热爱舞蹈，而且不是随便什么舞蹈。我是福霍舞的狂热爱好者。
福霍舞是一种源自巴西东北部的舞蹈，通常由两人共舞。这种舞蹈蕴含着深厚的历史和文化内涵，在巴西以外并不为人熟知。我热爱它，它也让我与自己的族群紧密相连。跳舞时，我难得会全然沉浸其中。
我还喜欢在淋浴时唱歌，也是一名忠实的瑜伽练习者。
人际网络将发挥关键作用
您关注的问题领域十分广泛。如果要用一到三句话概括您迄今所做的一切，您认为自己的核心理念或主题是什么？
我有几个想法，但让我选一个我认为贯穿始终的理念吧。我认为，人际网络对于解决世界面临的重大挑战至关重要。
当这些网络围绕共同的优先事项，汇聚社会各领域不同群体——包括意见未必总是一致的人——时，它们才能发挥最大效能。
因此，一项重要的优先工作是共同界定这些网络要应对的问题，提出以证据为依据的解决方案，建立强有力的联盟以影响讨论和政策，进而着手解决问题。
我们每个人都有能力促成改变——只要与合适的伙伴携手，围绕共同利益、目标和议程行动，设定明确目标，并秉持公共利益至上的理念——这一想法激励着我的组织伊加佩研究所。这正是我们工作的核心。
最重大的全球威胁——无论是战争、民主倒退、虚假信息、错误信息，当然还有气候变化——都要求我们携手合作，才能真正解决。
我们需要凝聚集体行动的力量。作为一名公民社会和社会企业家，我成年后的大部分时间都在帮助建立、支持和赋能各类联盟，以推动集体影响。携手合作并不容易，尤其是在当下跨越意识形态界限展开合作。过去从来不容易，而两极分化让这件事愈发困难。我们必须突破信息过滤泡沫和算法驱动的分裂。
我的新书《捍卫公民空间》（即将推出英文版）提出了一个我一直积极倡导的理念：这个开展对话、互动和集体行动的空间正在遭到关闭。
我们必须保护公民空间，正是因为这是一个公共领域，可以开展开放对话和进步交流。目前我对此特别关注，因为我看到民粹主义和威权主义政府正试图在线上和线下关闭这一空间。我们必须比以往更加团结起来，避免公民空间就此永远关闭。
您一开始解释了如何凝聚网络的力量。一个优秀网络最本质的特质是什么？
积极的网络必须由负责任的人组成。他们可以持有不同的世界观，但参与其中时都应真诚地以公共利益为先。建立共同议程必须有共同目标。
我们需要由个人和组织构成的骨干力量来统筹这一过程，也需要倡导者邀请各类人士和影响者加入，扩大讨论声量。许多时候，重要议题未必会被视为优先事项。
因此，首先要努力让这些议题进入讨论和政策议程，之后才能着手解决。为此，我们需要收集证据、引起公众关注，逐步巩固多层次的倡导力量和支持。重要的是，不要只与对某个问题持相同看法的人交流。我们需要检验并反复推敲各种提议和解决方案，然后再予以接受，使之成为众人共同支持的理念。
的确，让“意想不到的伙伴”参与进来非常重要，也是当今世界最棘手的一环。在此过程中，我们必须接受前进和后退，从过程中学习，并准备好调整策略、寻找不同渠道，既要推动问题受到关注，也要改变公共政策或企业政策。
此外，还需要责任感、诚实的思考和投入、多元性、在整个过程中学习和适应的能力，以及审视哪些做法奏效、哪些不奏效的开放态度——这一过程往往并非线性。但如果我们针对现实世界的具体问题采取行动，收获会非常丰厚。
人们很容易绝望得束手无策。然而，尽管面临这一切，我依然感到勇敢而有力量，甚至可以说，我对创造一个不同的世界、通过联结、网络和联盟推动积极转型的可能性感到兴奋。
伊洛娜·萨博·德·卡瓦略，伊加佩研究所联合创始人兼所长，
跨代际变革者
您能否分享一下您对未来几年世界演变的愿景和理解？
未来有多种可能情景，影响都极其深远。我们在未来10年作出的决定，将决定未来1,000年的走向。
如果我们在诸多方面不进行根本性变革，继续维持现状，就会生活在一个极其危险、难以栖居的星球上。如果我们能制定恰当的治理、经济和社会政策，就有望迎来人类最辉煌的世纪。但这一切都需要思维方式的重大转变。
我们面临的问题十分严峻。气候灾难、因新冠疫情而加剧的不平等、对真相缺乏共同认知，以及民主的衰退——这些问题都必须得到解决。
人们很容易绝望得束手无策。然而，尽管面临这一切，我依然感到勇敢而有力量，甚至可以说，我对创造一个不同的世界、通过联结、网络和联盟推动积极转型的可能性感到兴奋。
如今，我们拥有实现更加积极、包容和可持续未来所需的知识、工具和资金。但这一切不会自然而然地发生。我们每个人都需要迈出巨大的一步——从消费方式、能源使用到政治形态，都要作出改变。
有一点是肯定的：我们需要投资培养年轻领导者。我非常看好与新一代携手合作的力量和潜力。（直到不久前，我还是一名全球青年领袖；但今年结业后，我们现在称自己为“老一代GL”，也就是资深全球领袖。）
年轻人的意识与前几代人不同。我们的理念蕴含着变革世界的力量和创造力，这种力量和创造力前所未有；随着时间推移，我们也看到了非凡的进步。
我们如何引导这股力量？答案很大一部分在于建立恰当的联结和负责任的领导力，这也是我致力于推动这种政治转型的原因。我们迫切需要凝聚并赋能那些有着恰当情感投入和思维方式的人。
您提到希望年轻一代能够改变现状。
在迄今采访的40人中，我注意到受访者之间存在明显分歧。一些人认为，青年行动主义的兴起将成为推动变革的重要力量；世界各地的年轻人都积极投身于气候变化、LGBT权利、不平等以及更可持续的经济增长等议题。另一半人则认为，当代年轻人与前几代人之间并没有真正的差别。
您的立场是什么？您参与这些全球网络，重点关注拉丁美洲，同时也了解全球网络的发展。您属于哪一方？年轻一代是否有真正崭新的抱负，还是这取决于文化或地区？
我不会取中间立场，但变革将由几代人共同推动。我们需要中年人和老年人的经验、耐心、韧性，以及对渐进式变化的理解；这些是他们独有的。但面对最棘手的问题，我们也需要新一代的投入、热忱和创新。
毕竟，未来关乎他们的生活，关乎他们能否在健康的星球上生活，而他们本能地明白这一点。他们面对的是一个极不平等的世界。一些年轻人拥有巨大的机遇和改变现状的潜力，而为数众多的人却被排斥在外，在燃烧的星球上为生存而挣扎。
谈到真正的全球挑战，包容是其中的关键。新一代不让我们敷衍了事，假装当下的问题并不严重或紧迫。问题就在眼前，他们不会让我们视而不见。我们知道事关重大，也掌握着相关信息。这样的认知必须转化为行动。
我们别无选择。
没有新一代的参与——包括我的这一代和上一代——我们就无法实现迫切需要的改变。解决最大的威胁无疑是跨代际的工作，需要每个人参与。但我认为，年轻人是确保我们不回避挑战、不因绝望而束手无策的关键。
我们在未来10年作出的决定，将决定未来1,000年的走向。
伊洛娜·萨博·德·卡瓦略，伊加佩研究所联合创始人兼所长
您能否举几个实际例子，说明您和研究所的工作如何减轻或缓解我们面临的一些全球挑战？
我共同创立的研究所致力于应对三项重大的生存挑战。第一项是人类安全。没有人类安全，我们就无法实现可持续发展目标，简单明了。第二项优先事项是数字安全，因为更广泛的数字化转型影响巨大。
正如克劳斯·施瓦布在他的著作《第四次工业革命》中所阐释的，我们需要制定基本规则，在技术控制我们之前先控制技术。第三项挑战是气候安全，这远远是最紧迫的一项，因为未来10-20年我们将面临悬崖边缘。我们知道必须迅速实现脱碳。
研究所目前的重点是实现零森林砍伐。我们的工作也强调保护亚马逊地区——这里拥有地球上超过60%的热带森林。这三类风险以及许多其他风险正摆在我们眼前，我们无法逃避。
我们是一家由女性领导的研究所。我们非常致力于跨领域开展工作，因为这些问题彼此关联，并会层层叠加。我们强调系统性变革。我们必须迅速行动，同时确定长期路径，以追究政府责任。
实现这一目标的关键方式之一，是确保拥有强大的公民社会，能够监督并追究国家责任。目前，研究所的项目组合约有20个项目，其中许多聚焦推广新技术，并与企业合作提升供应链可追溯性。
其中一个项目利用卫星数据和高分辨率分析，减少亚马逊地区八个国家的环境犯罪。另一个项目通过追踪相关事件来保护公民空间，避免巴西民主进一步衰退。
现在就要实现根本性转型
除了研究所的工作，要让世界变得更美好，还需要发生哪些重大变化？什么会让您确信我们正朝着正确方向前进？一项重大的政策决定吗？
我们需要迅速作出几项重大改变。最重要的是，必须从根本上推动经济绿色转型并促进包容。具体来说，我指的是气候融资和减少排斥。
为什么？
过去的体系把气候变化和不平等这两个问题视为未计入成本的外部性。我们实际上允许经济持续增长和全球化不断扩张，却以牺牲环境为代价；我们推动资本主义失控发展和经济进步，却以骇人的不平等为代价。直到现在，我们才刚刚意识到这一点。我们必须采取行动扭转这些趋势。
我的研究所一直与联合国秘书长安东尼奥·古特雷斯密切合作，参与制定《我们的共同议程》（载于9月发布的新报告），正是为了强调并凸显这些挑战和优先事项。我们在150个国家征询了1,700多位专家的意见，以制定扭转现状的提案。
研究所关注的另一项议题，是人工智能和数字化的利弊。大国之间的紧张关系显然日益加剧，例如围绕人工智能展开的真正军备竞赛，而管理数字公域未来的规则却寥寥无几。我们需要制定一些最低限度的全球标准，规范如何思考这些技术在战争与和平、太空治理、隐私管理和数据保护等诸多领域的应用。
鉴于中国和美国之间的紧张局势不断升级，东欧部分地区的局势也日益紧张，目前很难看到这一目标如何实现。但另一种可能是数字世界变成无法无天的西部荒野，造成潜在的灾难性后果。
您对什么抱有乐观态度？
我天生乐观——可以说是固执地乐观。我们正处于决定未来走向的十年。我们未来短短几年采取的行动将产生巨大影响，这非同寻常。我们真的再也不能浪费时间了。正如我们所知，我们应对当前挑战的方式不仅将决定人类的未来，也将决定让所有物种得以生存的气候条件。
我们准备好迎接未来了吗？我认为准备好了。许多人渴望更积极地参与公民生活。我们需要完善自身，也鼓励身边的人采取行动。我们必须认识到，仅仅恢复常态是不够的。我们面临的要么是崩溃点，要么是突破点，结果可能走向任何一边。当然，我相信我们还有机会，但我知道，未来10-20年我的这一代将身居领导岗位。我们肩负着重大责任，必须采取正确的行动。
的确，我们正面临一个临界点：一方面令人恐惧，另一方面又令人振奋、让人充满力量。好消息是，我们有机会作出更好的选择。我们拥有知识、工具和资金。改变未来的最好方式就是采取行动。我们必须现在就开始，而且我们当中许多人已经行动起来。
我们是否有能力推动更加负责任、包容的全球化、数字化和资本主义，从而真正带来这种改变？
我们必须以公共利益为念，共同抓住机遇。我们不能让两极分化得逞，因为此刻至关重要，而且我们拥有采取行动的自主能力和可用工具。
在气候方面，我们非常接近一个临界点。我在亚马逊雨林开展的工作，很大程度上着眼于如何避免雨林跨过临界点、转变为稀树草原，进而摧毁整个生态系统、扰乱降雨周期并导致气温升高。这将给美洲地区以及《巴黎协定》带来可怕后果。
我们会尽最大努力避免这种情况。我们也正面临气候行动的启动节点。过去两年，人们对气候变化的关注大幅增加。
例如，绿党执政、在许多方面崭露头角，并领导着一些国家。年轻人走上街头。《全球风险报告》今年即将发布的报告指出，气候变化是首席执行官们的首要优先事项。投资者也正在联合起来，呼吁采取更多行动实现脱碳。主动权掌握在我们手中，行动正在发生，我们必须把握时机，让它真正实现。
最后，我们必须正视这样一个事实：此刻正是作出抉择的时刻。我们应当欢迎改变现状的机会。许多人没有同样的空间来采取行动。我们必须认识到自己肩负的责任，并让更多人参与讨论。我很感激自己有机会与那些有见识、有灵感、有行动动力的人共事。实现更美好未来的最佳方式，就是塑造未来。
这次采访为克劳斯·施瓦布和蒂埃里·马勒雷的新书《伟大叙事》提供了素材。该书浓缩了达沃斯愿景，并探讨我们如何为未来塑造建设性、共同的叙事。
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