国际长寿中心（International Longevity Centre）主任大卫·辛克莱尔表示，世界人口老龄化将改变从城市、交通、消费到国家间关系的一切。
老龄化可以被利用，为社会和经济带来积极影响，但创新必须考虑教育、健康平等、孤独与隔离以及收入问题。
本次访谈曾作为素材用于 《The Great Narrative》，由克劳斯·施瓦布与蒂埃里·马莱雷合著的新书。
世界已老龄化一段时间，据国际长寿中心主任大卫·辛克莱尔，但政策仍未跟上，难以应对这可能给世界带来的潜在问题。
他表示，老龄化人口将以前所未有的方式影响未来，并将改变从城市、交通、消费到国家间关系的一切；要使这一转变走向积极，需要迅速推进政策变革。
以下访谈是大卫·辛克莱尔为克劳斯·施瓦布与蒂埃里·马莱雷合著的新书《The Great Narrative》所提供的50位全球思想领袖意见之一。该书阐述了如何在新冠疫情（COVID-19）之后创造更具韧性、包容且可持续的未来。
关于你自己，有没有什么是我们在网上找不到、可以与我们分享的？
我在老龄化及老龄化政策领域工作了大约20年——这是我的领英版本。
我刚开始工作时，曾在一家为老年人服务的机构工作。当时老年人说我太年轻，不适合做老龄化相关工作，但等我头发变白之后，他们就不再这么说了（我在人生中年经历了一场COVID-19危机，为应对这一挑战，头发变成了红色）。
我非常热衷于积极出行，参与了当地的Parkrun跑步活动和骑行小组，并于2012年自愿加入奥运会工作。那是一次很有启发的经历，因为我用两周时间观察政治家、国家元首和王室成员，了解另一个世界是如何运转的。
那么它是如何运转的？
从他们的角度来看，它运转得非常高效，其组织性令人惊叹。你会在三分钟前接到电话，告知威廉王子和凯特迟到了两分半钟。你整天都得提前核查他们会走哪条路、要见什么人——整个流程的周密与组织程度非常惊人。
同样有趣的还有那些重要人物，比如托尼·布莱尔和约翰·梅杰；在奥运会的短暂时间里，我结识了一些非常有意思的人。这说明我们都是普通人：他们也觉得烦恼，因为安保人员说他们不能与普通人打招呼。
老龄化的世界将改变一切
您以在长寿问题及如何应对该问题方面的工作而闻名。如果要提炼您所做的一切，您的主要核心理念是什么？
世界正在老龄化，但这将带来重大的社会和经济影响，远超以往。尚未被充分讨论的观点是，世界经济论坛等组织已开始思考的：老龄化蕴含着重大机遇，有待把握。
它将改变世界——我们居住的地方，不仅是房屋，还有我们玩耍的街道，以及我们从事的工作。与此同时，技术将加速这些变化，未来五年内，电动自行车和“最后一公里”出行等事物将改变我们城镇和城市的面貌。
一方面，我们面临老龄化，人们出行日益困难；另一方面，COVID-19意味着人们未必会频繁进入城市；此外还有“最后一公里”出行方面的有趣创新。我猜测，对电动自行车的巨大需求将来自老年人，这将影响我们城市的面貌。
请帮助我们理解，从经济和社会角度看，一个老龄化的世界在国家间关系、生活水平和消费方面将呈现怎样的面貌——它会改变一切，对吧？
气候变化、全球冲突，以及围绕技术和老龄化的担忧与机遇相互交织，对许多人来说，这是一个令人恐惧的世界。气候变化和老龄化都是长期挑战，对政治家而言短期收益甚微，因此人们发现很难进行创新和变革。
技术发展迅速，但社会和政策的变革却并非如此。我记得，在唐纳德·特朗普赢得美国总统大选之前，有一个由一群百岁以上老太太制作的自制网站，上面写着：我们已经等了100年，等一位女性总统，而当然，她们仍在等待。有些事情需要很长时间。
老龄化就是一个很好的例子。我们已经老龄化300多年了。西方大部分地区老龄化速度过于缓慢，因此政策调整也较为迟缓。
我们都熟悉“温水煮青蛙”的寓言：如果把青蛙放进温水里，它会待着不动，直到被煮死；而如果把它放进沸水里，它会立即跳出来。如今正在发生的变化是，老龄化日益成为全球性问题，不再仅限于英国、法国、北欧、美国等地。新加坡和韩国正以40年的时间经历英国和法国历经300多年才经历的老龄化。
因此，应对这些挑战存在政治上的迫切性，这意味着部分创新不会来自西欧或北欧。尼日利亚等人口较为年轻、劳动年龄人口庞大的一些国家，其经济机遇值得关注。如果能够加大对医疗保健系统的投入，一些新的全球力量可能会开始崛起。
总体而言，技术发展越来越快，但我们在适应老龄化方面仍然迟缓。由于城市是全球性议题，并与气候变化和创新紧密相关，我们有望在未来十年左右看到根本性转变。
世界上哪些地区没有老龄化？只有印度和非洲吗？
在印度，80岁及以上人口的大幅增长值得关注，中国也是如此。世界各地的一个差异在于，在欧洲和英国等地，福利制度是在这些地区人口年轻时建立的，而中国和印度则必须在人口已开始老龄化的情况下建立福利国家。从经济上讲，这非常困难。
尼日利亚和部分非洲国家仍然相对年轻。未来40至50年，我们将看到人口开始减少。《柳叶刀》上的相关研究表明，2050年代世界大部分地区的人口将开始下降，但与此同时，我们的寿命也越来越长。未来，各国人口规模将大幅缩小，但人口结构将更加老化，政府面临的挑战在于如何在经济和社会层面实现这一转变。
人口老龄化可以是一个机遇
而且，当你询问经济学家老龄化意味着什么时，他们的观点往往分歧很大：它是机遇还是危险？您的看法是什么？
纵观欧盟近期的老龄化报告、澳大利亚的代际报告以及一份关于英国财政可持续性的报告，观点已从“老龄化将成为问题”转变为“实际上是可以应对的”。如果我们多工作一段时间，如果我们关注老龄化带来的积极机遇，我们就不必像他们原先以为的那样恐惧。
经济学家对此思考得还不够：一个强大的、持续工作更久的老年人口，其健康状况更好，他们工作更久，消费更多，更愿意照顾他人，也更愿意参与志愿服务。关键在于如何实现这一目标。我认为我们将在这一领域看到根本性转变。
退休的未来将十分引人入胜，因为我们可能会发现，西方过去30至40年的退休期，从长远来看将是一个例外。当时幸运地出现了高增长和年轻人口不断增长的局面，因此可以让人们工作到20岁至55岁，然后在最后给予他们体面的养老金。
在未来增长率仅为1.5%或2%的情况下，要实现经济的可持续发展很难，因为人们可能需要工作30至35年，而不工作的时间却达50年以上。
在经济上，要平衡这一点感觉确实非常困难。人们过去工作的时间更长。目前，在英国，有100万名65岁以上的人仍在工作；而在20世纪60年代，65岁以后仍在工作的男性比例高于现在。
工作本身并没有变得更难。事实上，20世纪80年代末和90年代犯下了巨大错误，基于老年人会阻碍年轻人就业的观念，迫使人们过早离开工作岗位。欧洲许多地区现在面临严重的技能短缺。
从香港到英国，我们的医护人员都不够——几乎世界任何地方都是如此——并且存在严重的技能短缺。我们过早地鼓励人们离开劳动力市场。至少我们现在开始意识到这一点了。
健康不平等需要减少而非加剧，并且需要更集中精力，充分挖掘经济机遇。
国际长寿中心主任大卫·辛克莱尔
除了教育和医疗保健，社会要实现优雅而成功地老去，还需要哪些主要措施？
世界上许多地方的人们并没有很好地老去。随着年龄增长，我们待在家里的时间越来越多，看电视和独处成为主要的活动。
首先，我们必须解决孤立和社会参与的问题，这一点非常关键。其次是收入问题。同时，我们必须设计政策，以满足人们一生中的收入需求；随着最终薪资型养老金的终结，情况正在恶化，因此你很可能会看到养老金贫困的增加。
第三，成功的老龄化社会不应存在我们如今所看到的健康不平等。COVID-19凸显了这一问题：尽管健康状况和健康创新有所改善，但我们看到全球健康不平等正在扩大而非缩小，这是老龄化概念中的一大挑战。
良好的工作对老龄化至关重要，而且灰色新政与绿色新政之间存在密切关联。不仅有太多人过早被迫离开工作岗位——在英国，约有140万人在到达退休年龄之前被迫离职，并由此导致技能短缺——而且与此相关的是，错误类型的工作正在被创造出来。
经济体中存在一些人们不想做、或者想做的人不够多的工作，同时也在制造无意义、无价值的“bs jobs”。
最后，我们必须确保福利国家能够支撑百岁人生，并推动企业更好地认识老年消费者。
简言之，我们必须在人的一生中——从幼年到高龄——解决孤立和社会参与问题，并且公共政策需要帮助确保养老金贫困并非不可避免。
健康不平等需要减少而非加剧，并且需要更集中精力，充分挖掘经济机遇。如何聚焦工作场所（支持更长时间的优质工作）？如何支持企业更好地参与这一市场？而从政府的角度看，如何确保福利国家能够可持续地负担老年人口的开支？
更好、更长久地生活
从这一角度看，世界上哪些国家做得最好？
人们总是以斯堪的纳维亚为榜样。他们说日本很有意思，但它面临重大的经济挑战。虽然该国在让老年人参与社会方面有着很好的模式，但年轻人中的孤立和孤独问题却十分严重。
一些国家在某些方面做得不错；例如加拿大，其养老金体系同时包括国家提供和私人提供。各国政府开始探讨如何应对福利国家领域的问题。私营部门是一个被低估的机遇，或许这在某种程度上凸显了民族国家的局限性，因为有些挑战是全球性的。
我无法指出哪一个国家成功地帮助人们延长工作年限、解决了健康不平等问题，或打造出适合各年龄段人群的、令人向往的城市。我认为几乎任何地方我们都还远未达到目标，但我希望并相信，未来20年情况会有所改变。
您能否就我们对明天世界的总体乐观之处与我们分享一下？什么可能成为一种积极的叙事？当然，您是偏重长寿议题的。
我记得在巴拉克·奥巴马的书中，第一句话大意是：如果你必须选择一个历史时刻出生，你会选择现在。
当你与第一次世界大战后出生的老年人交谈时，会感觉到，尽管存在气候变化和冲突，那个时代真的非常非常艰难。而如今，存在着许多令人兴奋的机遇，无论是通过互联网、全球移民，还是通过更好地理解世界所带来的机遇。
这是叙事的一个积极起点：认为一切都非常非常糟糕、可怕——嗯，也许并非如此。1918年西班牙流感大流行促成了英国国民保健服务体系（NHS）的建立；大萧条和第二次世界大战为现代福利国家奠定了基础；而我们很可能正因新冠疫情而迎来另一个转折点。
变革必将到来。我们必将投资于健康，尤其是未来的预防性健康，并将更加重视它；我们将支持工作和优质就业，投资终身学习；我们还将释放机会，充分利用老年人的能力及其作为消费者的作用。我们的城镇将发生转变，并对老少皆宜。
积极出行对长寿有益；体力活动有益，而促使人们更多进行体力活动的途径之一就是积极出行。这一日益壮大的运动关注“15分钟城市”：人们在住所15分钟路程内即可获得所需的一切。下一步将是：我们在离家一分钟的距离内需要什么？此外，乐观的一面还包括全球范围内对汽车的依赖略有减少，这对未来的城市而言是一个令人兴奋的机遇。
所以，身体活动至关重要。
是的。我们需要更好地生活，而不只是活得更久，并解决这些不平等问题。各个年龄段的人可以共同合作。随着人口老龄化，我们甚至可能看到冲突减少，因为许多全球冲突是由人口非常年轻的国家引发的，而全球冲突也可能开始减少。
本次访谈曾作为素材用于《The Great Narrative》，这是克劳斯·施瓦布与蒂埃里·马莱雷合著的新书，该书概括了达沃斯愿景，并探讨了我们如何为未来塑造一个建设性的、共同的叙事。
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