拉古拉姆·拉詹 谈政治分歧和不断变化的劳动力市场如何威胁美国梦。本次访谈是 风险应对网络的“假如……？”系列的一部分。
您的主要专业领域和当前研究方向是什么？
我是一名金融经济学家，研究银行业、公司金融、国际金融和金融机构。我也从事国际治理方面的研究。当然，如今的经济学家必须对许多超出自身特定专业领域的问题发表看法。
根据您的研究，您认为最受低估的风险是什么？
我认为，技术发展和一体化对中产阶级就业机会构成了挑战。说得啰嗦一些就是，在某种程度上，我认为，[金融]危机的成因之一，是工业化国家，尤其是美国的中产阶级传统工作岗位，正被技术发展与全球一体化共同取代。
我认为，危机本身并没有给我们足够的时间去思考这一点。在我看来，由此产生的社会和政治问题正在造成一些后果；如果我们不采取行动，这些后果只会变得更糟。
在我看来，解决办法是设法提升落后群体的技能，同时设法激励那些技能人才集中的领域创造就业机会。这意味着供需两方面都要有所调整：需求方面，要增加对现有技能的需求；也许更重要的是，要让技能重新适配正在创造的工作岗位[供给方面]。否则，经济不平等将不断加剧，并带来种种弊病；如果你觉得我们现在的政治局势已经很糟，那你还没见识过真正糟糕的情况。
您会如何将这一风险设想为一个假设情景：“假如”这种情况真的发生，会怎样？
如果心灰意冷的美国中产阶级，尤其是中下阶层，发现机会越来越少，会怎样？他们会推动自己的代表采取行动——无论做什么都行。一种可能的行动是试图在美国提高税收并加强再分配，这会遭到另一股力量的抵制，也就是为富裕群体工作的人。于是，政治冲突随之而来；这是第一层影响。
政治冲突接着会导致僵局，但有时也会促成某些行动，例如对其他国家采取行动。因此，美国会变得更加保护主义，因为这看起来像是一条捷径，并在某种意义上阻碍其他国家的增长。
这些做法对那些落后的人并没有多大帮助，于是挫败感会表现为犯罪率大幅上升、快闪群聚和社会失序。无论警察手段多么严酷，都无法阻止这一循环——文明社会能够施加的暴力终究有限——于是局面实质上会失控。这将导致民族主义政党、民粹主义政党等势力崛起。
我认为这种情景发生的概率仍然较低；美国人民非常有耐心。过去10年的黯淡景象，在某种程度上因房价和股市上涨而有所消退，因为人们觉得情况正在好转。当然，危机打断了这一切。如今，在没有工作的情况下，背负巨额债务，又看不到任何未来希望，黯淡情绪就会转化为不耐烦，最终付诸行动。
这种风险仅限于美国吗？您是否在其他工业化国家也看到了同样的威胁，例如英国？
我认为，这个问题的范围更广。关键不只是整体增长状况，还在于工作岗位在哪里，以及由谁获得这些岗位。中产阶级是社会民主国家极为重要的力量；如果他们感到愤怒，或者力量遭到削弱，自由企业民主社会赖以运转的那些事物，以及它们所依靠的制度，往往也会随之削弱。当这些制度弱化时，各种运动就可能填补空缺，而这些运动会迎合 中产阶级最糟糕的本能，而不是他们最好的一面。
具体谈到美国，有人认为，债务危机削弱了奥巴马总统的权威。您认为这是否是制度遭到削弱的一个例子？
我认为，这适用于华盛顿整体。受到影响的不只是总统职位，国会也是如此。根据最新民调，国会目前的声望实际上远低于总统职位。
在我看来，从某种意义上说，华盛顿的僵局反映了美国民众之间的僵持或分裂，而这正是经济不平等格外有害的地方。当你找不到工作，也觉得自己没有得到公平对待时，就会认为体制存在缺陷，并希望改变体制。
当然，民主党人正受到选民推动，寻求更多再分配并提高富人税；而共和党人则受到富人推动——这些富人越来越多是靠工作致富的人，而非不劳而获的富人。他们表示，必须捍卫创新、自由企业和我们的职业道德，这意味着不能对富人征收惩罚性税款。
因此，这场辩论变得两极化，部分原因是社会本身已经两极化。所以，当人们说，华盛顿本可以更轻松地达成[债务]协议，“你们本该成熟一些，坐到谈判桌两边，谈出妥协方案”时，问题在于美国民众分歧如此之大，以至于他们个人都不会接受妥协。没错，作为整体，他们会指责华盛顿并说“你们本该妥协”；但如果妥协意味着放弃他们珍视的议程中的某些内容，他们就不会接受。
因此，我认为真正需要的是让民众之间的分歧稍微平息下来，让中间派发挥更大作用，而这可能要靠一次选举。即便选举结束，我们看到的也可能只是分歧再次加深。
在某种程度上，政治人物能有多好，取决于选民允许他们做到什么程度。我不认为欧洲和美国突然由一群侏儒式人物领导。我认为问题极其严重，处理问题的政治空间却小得多。因此，即便是优秀的领导人——我不认为现任领导人比过去几届更差或更好——看起来也显得矮小无力。
我认为，除经济问题之外，欧洲还面临一个实质性问题：精英阶层对欧洲一体化的支持，远强于民众对欧洲一体化的支持。精英阶层已经造成一种局面，让他们很难从当前立场上退回去。但他们相对于民众的立场走得太远，以至于每次回头问民众“你们支持我们刚才做的事吗？”，民众都会回答“不支持”。这正是[德国总理]安格拉 默克尔每次选举时都看到的情况。
图：底特律一个街区中两栋有人居住的房屋之间，一栋被木板封住门窗的房屋（路透社）
拉古拉姆·拉詹 是芝加哥大学布斯商学院埃里克·J·格莱彻杰出金融学教授，也是 财政危机全球议程理事会成员。
