播客《重新思考工作》的团队探讨每周工作四天这一工作模式近期的再度兴起。
他们表示，新西兰、美国、英国和冰岛的企业目前正在进行每周工作四天的国际试点。
支持者认为，这种模式有助于减少员工倦怠，并终结“大辞职潮”。
这是 Quartz 第 4 期《重新思考工作》播客，《每周工作四天：为生活而工作，而非为工作而活》。
卡西·韦伯：如果每周多休息一天，你会怎么安排？是用来做家务、办杂事，还是练瑜伽、吃早午餐？
你每周上班时会不会觉得更有精神，从而更享受自己的工作？这能帮助你避免倦怠吗？
有人认为，每周工作四天而不是五天，就能带来这些好处。听起来确实很诱人，尤其是在经历了漫长而艰难的疫情之后。
每周工作四天的想法由来已久，但真正实行的人一直是少数。如今，越来越多的企业乃至国家开始试行，探索这一模式在实践中意味着什么。
当然，也有不同的看法：非工作时间难道不会被照护等无偿劳动占去吗？而这类劳动默认会落在那些本来就承担更多负担的人身上吗？普遍实行每周工作四天，是否会承诺自由和休息，最终却让人拿更少的工资、做更多繁重的工作？
这里是 Quartz 出品的播客《重新思考工作》。我是主持人卡西·韦伯。今天我们将讨论每周工作四天：少工作，何时才真的意味着更多？
今天和我一起做节目的，是 Quartz《职场》栏目的资深记者莉拉·麦克莱伦。你好，莉拉。
莉拉·麦克莱伦：你好，卡西。你好吗？
卡西·韦伯：我今天挺好的。你呢？
莉拉·麦克莱伦：我很好。谢谢。
卡西·韦伯：我们谈到每周工作四天时，具体指的是什么？
莉拉·麦克莱伦：简单来说，就是周末多一天，也就是每周工作四天而不是五天。实际情况要复杂得多，我们稍后可以谈谈各种不同形式。
卡西·韦伯：好。基本上就是工作四天，休息三天。
莉拉·麦克莱伦：没错。
卡西·韦伯：但这并不是唯一的定义，对吧？
莉拉·麦克莱伦：没错。一种形式是要求人们连续四天、每天工作10小时。
卡西·韦伯：听起来挺不错。
莉拉·麦克莱伦：这种做法已经存在一段时间了，对吧？有点像轮班工作。
卡西·韦伯：是啊。
莉拉·麦克莱伦：一些中小企业现在尝试的就是这种做法。我想我们可以称之为压缩工作周。
卡西·韦伯：是啊。
莉拉·麦克莱伦：另一种形式是缩短工作周，也就是实际减少工作时长。在一些试点研究中，员工的工时降至每周35小时，理想情况下是32小时，但薪酬仍保持100%不变，也就是每周工作四天、每天八小时，工资不减少。
卡西·韦伯：听起来真不错。
莉拉·麦克莱伦：确实不错。最后，还有一种情况是改为每周工作四天、总共32小时，但工资也会减少。这种做法也已经存在一段时间了。
卡西·韦伯：是啊，这就像兼职。
莉拉·麦克莱伦：正是如此。
卡西·韦伯：好。所以据我理解，基本上有两种主要做法。一种是全球每周工作四天倡议所采用的做法，也就是减少某个人每周工作的总时数，然后以生产力为基准，努力维持在这一水平。另一种则是工作时数不变，但集中在更少的天数内完成。
莉拉·麦克莱伦：没错。而且我得说，有些人觉得我们其实已经在实行每周工作四天，只是自己没有意识到，因为我们总是在开会，或者一直在 Slack 上发消息。如果我们能看看有哪些机会可以减少一天工作中的空档——这里说的不是 Slack 这款软件，而是真正的空档时间——就会发现，我们或许可以在四天内完成现在做的所有工作。事实上，选择参与“全球每周工作四天”试验的企业，都认为适当增加工作密度是可行的。
卡西·韦伯：你最近参加了蒙特利尔的一场会议，参会者是经营远程或混合办公企业的人士。
莉拉·麦克莱伦：没错，会议名为“远程办公运营”会议，主要面向采用混合办公或完全远程办公、业务遍及全球的企业。所以这似乎是了解一些人对每周工作四天的看法、以及这种模式是否有帮助的好机会。
卡西·韦伯：你发现那里的人每周都在整天工作吗？我是说，这个话题是不是经常被提起？
莉拉·麦克莱伦：没有。可以说，几乎所有人都已经认同灵活工时的理念。至于一周工作几天、具体在哪几天工作，似乎都不太重要。不过我先说明一下，至少有几个人直截了当地表示，在他们看来这不是个好主意。
每周工作四天能解决倦怠问题吗？
卡西·韦伯：每周工作四天究竟要解决什么问题？为什么现在它会成为热门话题？
莉拉·麦克莱伦：我认为，这是因为我们也看到很多关于员工倦怠和疲惫的讨论。我最近读到的一项调查显示，大约67%的员工表示自己感到压力大、身心俱疲。此外，由于这些压力和疲惫，人们正以很高的比例辞职；我们有“大辞职潮”和“大流动潮”，而女性受到的影响尤其严重，对吧？因此，企业认为吸引人才的一种方式，就是说：“嘿，我们提供每周工作四天的福利。来这里工作，你或许终于能过上自己的生活。”大辞职潮另一个原因与企业的需求关系较小，更多关乎时代氛围。疫情过后，人们重新思考如何安排时间、工作在生活中意味着什么，也在寻找其他方式：多陪伴家人，多参与社区活动，支持本地艺术家，或者去上一直想上的课程。他们想重新找到平衡。于是出现了这样的时刻：雇主、老板，乃至所有人都审视现有制度，说：“哦，我们可以换种方式做事。”这也让他们愿意接受其他想法。如今，各级政府和市政机构也开始关注这个议题，思考如何重新审视现状。
卡西·韦伯：
给我讲讲缩短工作周，也就是每周工作32小时的做法吧。这种做法从何而来？目前又在哪些地方实行？每周工作四天的国际试点
莉拉·麦克莱伦：
好，我不会说这种做法源自某一个人，但新西兰有位名叫安德鲁·巴恩斯的企业经营者，他经营着一家名为 Perpetual Guardian 的保险公司。2018年，他在飞机上读到有关每周工作四天的内容，觉得这似乎值得在自己的公司试一试。于是他们进行了一项试验，结果发现实行每周工作四天后，生产力提高了25%。巴恩斯后来把这个想法推广到了全球。他现在运营一个名为“全球每周工作四天”的组织，它类似一个社群或非营利团体，在英国和美国也设有分支机构。他们正在开展规模庞大的试点项目，实际上是在不同国家研究每周工作四天的模式。他们已经在冰岛开展了一项研究，结果相当成功。如今，冰岛近90%的人要么已经实行缩短工作周，要么可以选择这种安排。卡西·韦伯：
哇，这规模真大。莉拉·麦克莱伦：
可不是嘛。你可能也知道，英国刚刚启动了另一项试点，参与员工超过3,000人。卡西·韦伯：
是30家企业，对吧？它们同时开展试点，而且有人在研究和评估效果。是这样吗？莉拉·麦克莱伦：
实际上有70家企业。卡西·韦伯：
哇。莉拉·麦克莱伦：
也可能更多。只有45家企业公开了参与信息。Quartz 网站上有一份名单。有意思的是，参与者确实包括你预想中的广告公司、营销公司，但也有炸鱼薯条店这类出乎意料的企业。卡西·韦伯：
我之前也写过一篇关于安德鲁·巴恩斯的文章。令我印象深刻的是，他似乎是抱着相当开放的试验心态来做这件事的。他请研究人员来研究员工，然后利用这些数据建立了一个模型，供其他企业参考，对吧？莉拉·麦克莱伦：
没错。他们现在与牛津大学、剑桥大学和波士顿学院的学者合作，跟踪这些试点项目的进展。接下来，西班牙和苏格兰也将开展试点。他们会重点研究这会如何影响生产力、员工幸福感、客户满意度，以及通勤和利润等方面。卡西·韦伯：
还有哪些地方在尝试？你提到了我熟悉的英国，也说西班牙正在进行试点，还有哪些地方把这当作重要议题？莉拉·麦克莱伦：
信不信由你，日本政府正在敦促企业考虑这种做法。他们去年疫情期间发布了这一倡议。比利时现在也在提供每周工作四天的安排，或者要求雇主至少为提出申请的员工提供这一选择。没错，阿联酋刚刚改为每周工作四天。哇。这很有意思，因为他们想让周末安排更接近西方，对吧？他们把周末从周五、周六改为周五下午至周日，或从周五全天至周日，具体安排视居住地而定。目前适用于政府雇员，但他们预计私营部门雇主也会跟进。斯里兰卡现在也在公营部门员工中尝试这种做法，并鼓励他们在不工作时种植粮食。有时，这类安排还附带一些政策目标。卡西·韦伯：
有意思，对吧？其中很多举措似乎都是自上而下推动的。莉拉·麦克莱伦：
没错。在日本，人们不仅想减少“过劳死”现象，也就是因过度工作而死亡。他们还担心人口问题，因此希望人们走出去社交、彼此认识，并组建家庭。卡西·韦伯：
哇，你能再说一遍吗？什么是过劳死？莉拉·麦克莱伦：
“过劳死”吗？这一问题在20世纪70年代开始在日本显现，如今似乎已蔓延到许多其他国家。比如说，人们工作时间过长时会突发心脏病，甚至猝死。卡西·韦伯
: 日本的出生率也在下降。有一种说法是，人们一直忙于工作，没有足够时间约会。莉拉·麦克莱伦：
没错。所以现在这不只是工作问题，也关系到整个社会。每周工作四天有哪些好处？
卡西·韦伯：
那么，这些研究证实了哪些好处？研究结果显示了什么？莉拉·麦克莱伦：
我这里列了很长一串。朱丽叶·肖尔是一位经济学家，也是波士顿学院的社会学教授，她是目前为“全球每周工作四天”组织提供咨询的学者之一。她最近还发表了一场很精彩的 TED 演讲，主题是每周工作四天。她喜欢从员工、雇主和整个社会三个层面谈论这种模式的好处。我就借用这个框架，再补充一些我读到和看到的内容。首先，对员工来说，人们能更好地安排工作之外的事务。正如我刚才说的，你还可以去做让生活更丰富的事，比如学习新技能、见朋友、园艺。你可以为某个目标进行训练，参加考试取得资格认证，还可以利用多出来的一天发展事业。朱丽叶·肖尔提到，公司多年来不断提高生产力，但普通员工并没有从工资中看到相应的收益。因此，这可以让他们真正从技术变革中获益。迄今的研究显示，员工留任率更高。实行这样的每周工作四天制度后，企业看到的病假天数减少了，利润也可能上升。不过，利润上升目前主要是来自各家公司个案的观察。生产力也可能提高。但我确实看到有一家企业的生产力恰好下降了20%。接下来，我们能不能把视角从员工和雇主拓展开来？卡西·韦伯：seo.title每周工作四天：真的能兑现承诺吗？
seo.description去做吧。
莉拉·麦克莱伦：好。那么，四天工作制实际上可能有助于应对气候危机，因为它可以帮助降低一个国家整体的碳足迹；在家庭层面，甚至可能会促使人们减少高碳出行，或者减少外卖频次，放慢生活节奏——研究表明，这总体上更有利于气候。
它还让那些可能在工作场所感到不自在的人少经历一些微侵犯，前提是这一直是个问题。我们在讨论混合办公为何是个好主意时，已经看到过这一点。除此之外，还需要进行所有那些极其必要的结构性变革。这是一个间接好处。最后，它甚至可能为全民基本收入之类的理念打开大门，因为政府会看到其中的价值。
卡西·韦伯：很多公司其实都在以不同方式尝试从每周工作五天改为四天，对吧？那么，哪些公司试过？
莉拉·麦克莱伦：我们听说过一些大型企业，早在疫情之前就有，日本的微软，以及新西兰的联合利华。在美国，Kickstarter 刚刚启动了自己的试点。近来，日本和亚洲其他地区的松下和日立已经开始实行或宣布将实行四天工作制。印度尼西亚有一家点对点贷款机构正在尝试。还有一家韩国教育科技公司。所以现在这已经是相当全球化的趋势了。
卡西·韦伯：是啊，而且它们也不是小公司，其中一些其实是规模庞大、层级繁多的大公司。
莉拉·麦克莱伦：没错。比如松下。它是日本一家标志性企业，而且规模很大。
卡西·韦伯：你和那些真正尝试这种制度的公司聊过吗？
莉拉·麦克莱伦：我采访过蒙特利尔一家软件公司，他们推出了自己的四天工作制方案。这家公司叫 Unito。你需要知道的是，他们开发的软件可以让你使用自己喜欢的各种软件，也就是电脑上的各种应用，并使它们彼此兼容。
最近，我采访了 Unito 的首席财务官 Marie Rose Rioux，了解他们对这项制度的体验。他们在疫情前就在讨论此事，之后决定在 2020 年正式推行。
卡西·韦伯：那么，他们推行之前是怎么工作的？现在又是怎样？发生了什么变化？
莉拉·麦克莱伦：他们的福利方案很有意思。员工可以选择每周工作四天，但同时也要接受减薪。
卡西·韦伯：所以这实际上是把人们转为兼职安排。基本上，工作时间少了，薪酬也会减少。
四天工作制的实践
莉拉·麦克莱伦：没错。他们这么做的原因是，真的希望员工在多出来的休息日彻底放下工作。我想，有些选择四天工作制的人，在其他情况下可能会发现自己还是在那多出来的一天工作。所以他们这样做，是为了告诉员工：“嘿，这段时间确实是留给你自己安排的。”
Marie Rose Rioux：好，我来补充一下。说到弹性工作时间，我们每个人一天中效率最高的时段都不同。朝九晚五的工作时间对有些人合适，对另一些人则未必。有些人习惯早起，有些人是夜猫子。还有父母、家庭生活，每个人的日程都不一样。因此，我们希望让每个人都能在自己效率最高、最适合自己的时候工作。这是我们提供的安排。不过，显而易见，这会带来后勤安排、沟通和协作方面的挑战。因此，我们要求大家大致在上午 10 点到下午 4 点之间保持在线。不过，这段时间主要是为了协调、沟通以及和队友同步；这并不意味着你必须一直在积极工作，但你必须能够接听电话、参加会议等等。
莉拉·麦克莱伦：另一个让人们保留原有工作时长的选择，是把周末其中一天换到工作日休息。这样一周仍然只有两天休息，但可能是周三和周日，而不是周六和周日。
卡西·韦伯：我觉得这听起来很奇怪。有人选这种安排吗？
莉拉·麦克莱伦：有人选了。事实上，员工成功经理 Sarah——你知道，基本上就是人力资源主管——决定这样安排，因为她想去滑雪。疫情期间有宵禁和封锁措施，滑雪场周末人满为患。所以她说：“好吧，我要在工作日去滑雪，周日休息。”但结果她并不喜欢这种安排，因为她很怀念连续休息两天、真正放松下来的感觉。
卡西·韦伯：那么，Unito 按照自己的安排实行四天工作制，取得了他们想要的效果吗？
莉拉·麦克莱伦：是的。他们提到的一点是，他们没有看到很多员工离职，也就是说，疫情期间人员流失并不严重。这是他们原本担心的事情。但最后的情况基本和疫情前一样。有一两个案例中，四天工作制没有达到员工的预期。有人正受心理健康问题困扰，以为休息一天会有帮助，结果却没有。有时，多休一天可能并不是解决办法。
如何安排较短的工作周
卡西·韦伯：那么，他们对其他尝试这种制度的公司有什么建议吗？
莉拉·麦克莱伦：有。他们确实认为，你应该先弄清楚自己为什么要这么做。你必须能够回答这个问题。
Marie Rose Rioux：在推行之前，我们确实认真考虑过。我们已经建立了不少机制，帮助我们随时了解每个人的情况，比如我们有很好的一对一沟通节奏，也有很好的方式来衡量员工的自主性、效率和工作速度。既然这些机制已经到位，我们又非常清楚地说明了自己的考虑、哪些人符合资格、何时可以符合资格、某些岗位为何可能不适合或为何适合，并且确实讲清了背后的原因，这些都对我们有所帮助。我们是一家小公司，这意味着有些岗位很难每周少工作一天，所以我们把这个问题公开讨论，并向公司所有人作了说明。我认为，这对管理大家的预期帮助很大。
莉拉·麦克莱伦：最后，我想说，他们的一条很好的建议是，公司需要不断重新审视和评估自己的做法，并且在推行这项计划时适时调整。他们甚至承认，自己实施的一些安排并不完全合适。现在他们仍在不断改进。
卡西·韦伯：那么，其他公司可以效仿他们的模式吗？这算是一个如何做好这件事的范例吗？如果另一家规模相近的公司，或另一家科技公司想尝试每周工作四天，会用同样的方式推行吗？
莉拉·麦克莱伦：你知道，这真的取决于公司、员工的情况，以及你们从事的工作类型。所以我不确定这是不是适用于所有人的模式。我认为，如果能够减少工作日中的空档时间，那么在管理得当的情况下，以 80% 的工作量维持 100% 的薪酬，这个做法听起来对员工更有利。
卡西·韦伯：是啊，我也觉得这个做法听起来不错。
莉拉·麦克莱伦：是啊，我也是。卡西，你自己也是每周工作四天，对吧？
卡西·韦伯：是的。我的一周是这样安排的：我实际上工作三天，这三天有薪；还有一天做自己的项目。第五天我陪孩子。我丈夫每周有四天带薪工作，还有一天照顾孩子。我们有了第一个孩子时决定，他每周改为工作四天，而我则接受减薪，以便去做其他事情。
莉拉·麦克莱伦：其他事情是什么？
卡西·韦伯：我在写小说。
莉拉·麦克莱伦：哦，太棒了。真好。听起来你们确实把安排协调好了，而且对你们来说运转得不错。现在正好可以介绍 Jana Javornik。她是利兹大学工作与雇佣关系副教授，研究职场女性。她提出了一些很有意思的问题，探讨四天工作制对不同社会群体意味着什么。
四天工作制的问题
Jana Javornik：即便是在大幅减少人们工作时长的社会里，性别角色也没有发生重大转变。例如荷兰、法国，甚至丹麦——它是经合组织成员中工作周最短的国家之一。我们看到性别差距在缩小，但男性未必因此承担更多家务等无偿劳动。所以我最关心的是，当我们谈论压缩工作周时，是否真的考虑到了劳动力市场中的所有社会群体？是否真的考虑了它带来的所有影响？大家是否都认为这是个明智的主意？在我看来，讨论减少工作时长会是更好的、更明智的方向，而不是讨论压缩工作周。
莉拉·麦克莱伦：她最主要的担忧之一，其实是我们还没有找到衡量照护工作这类无偿劳动的方法，而这些工作大多由女性承担。她提出了一个很好的观点：我们现在已经知道如何衡量蜜蜂对一国国内生产总值的贡献，却仍有大量无偿劳动由女性承担。
卡西·韦伯：是啊，我想说——我认为 Jana 也谈到过这一点——虽然很多公司以及现在的政府都在讨论工作时间或工作模式的这类变化，但我不太认识那些在个人层面决定平等减少工作时间的人。说实话，我认识的大多数生育后重返职场的女性都选择了兼职，而异性伴侣中的大多数男性仍然全职工作。部分原因是结构性的：男性的薪酬高于女性。因此，减少女性的有薪工作更容易，也不至于影响家庭收入，所以这种情况似乎更常见。
莉拉·麦克莱伦：确实如此。而且，如果这并不是女性自己真正想要的选择，那就极不公平。Jana 确实谈到了这一点。她提到，疫情期间有一项研究考察男性是否因为居家而承担了一些额外家务，结果发现他们确实承担了。但世界一开始重新开放，他们就不再花那些额外时间做家务和照护了，这真令人气愤。
Jana Javornik：以瑞典为例，我们发现，尽管人们希望瑞典被视为一个性别平等的社会，而且社会期待父母双方都承担照护责任、接送孩子，但即使在瑞典，这些事情也主要由女性来做。一方面，我们有缩短工作时间的预期；但实际没有发生的是，工作量并未减少，也就是说，完成工作的压力依然存在。只是女性现在被迫提早离开，去接孩子、当几个小时的母亲、在下午做母亲该做的事，然后等孩子睡着后再继续工作。因此，这不仅增加了压力和紧张，实际上还占用了她们自己的额外时间，也就是我们所说的闲暇时间。
卡西·韦伯：你认为四天工作制还可能带来哪些其他问题？
莉拉·麦克莱伦：Jana 担心，并不是每个人都会认真考虑四天工作制对教师、护士以及其他非办公室岗位从业者意味着什么。她担心他们会被落下。因为我们经常会讨论，学校该不该继续开放，还是应该关闭？这对家长意味着什么？我也向她问过这个问题。她说，很多在学校工作、从事育儿或医疗保健工作的人都是女性。如果要推行这项制度，他们也应该从中受益。像她这样的人几十年来一直在谈减少工作量的价值，只是他们没有把它称作四天工作制。她说，如今很多白人男性学者开始使用这个说法，并大力倡导，政府也纷纷跟进；而她的意思是：“嘿，慢下来。谨慎推进。想想这对每个人意味着什么，尽可能多想一些新办法。”因为我们确实可以这样做——工作安排本来就是一种社会建构，你知道的。所以我们可以换个方式来思考。
卡西·韦伯：我觉得这个总结特别好，莉拉，我也非常享受和你聊这些。感谢你来和我谈论四天工作制。
莉拉·麦克莱伦：谢谢你，卡西。我也非常享受这次交谈。
卡西·韦伯：《重新思考工作》是 Quartz 推出的一档播客。我是主持人卡西·韦伯。本期节目由莉拉·麦克莱伦和妮可·凯利制作。我们的音响工程师是乔治·德雷克，执行制片人是亚历克斯·奥索拉。本期节目由弗朗西斯卡·唐纳剪辑。主题音乐由 Taka Yasuzawa 和 Alex Suguira 创作。
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