伦敦大学学院教授玛丽安娜·马祖卡托整个职业生涯都在推动政策制定者重新思考如何与商界领袖合作，在社区中带来有意义的改变。
在下面的访谈中，她表示，当前的社会运动以及企业和政府采取行动的意愿令她感到乐观，并为应对世界面临的关键问题开辟了前路。
这次访谈是《伟大叙事》的素材之一。这是克劳斯·施瓦布和蒂埃里·马勒雷合著的新书。
公共机构如何才能与企业建立更好的关系？这一直是伦敦大学学院教授玛丽安娜·马祖卡托
她认为，公共部门应在与私营部门合作、应对社会面临的诸多问题方面发挥更大作用。
以下对 马祖卡托的访谈，是全球思想领袖为《伟大叙事》提供的50份素材之一。这是克劳斯·施瓦布和蒂埃里·马勒雷合著的新书，介绍了我们如何在新冠疫情后创造一个更具韧性、更包容、更可持续的未来。
有什么关于您自己的事情，是我们在 Google 或 LinkedIn 上找不到、但您愿意分享的吗？
通过我一直以来的工作，包括我的新书《使命经济：改变资本主义的登月指南》，我既在全球范围内开展工作，也深入地方层面。最让我兴奋、心跳加快、感到快乐的事情之一，是我在伦敦自己居住的卡姆登社区开展的工作。这里是世界的缩影：我们拥有世界所能提供的最好事物，同时也存在极端匮乏、持刀犯罪和贫困。
我们成立了卡姆登振兴委员会，致力于将我在全球推进的使命落实到具体地方，例如社会住房领域。在这里，我们能够做到更大范围内难以做到的事：让市民、居民和不同声音共同参与。因此，清洁增长使命落脚于社会住房项目，从一开始就有居民协会参与讨论，探讨如何以更可持续的方式共同生活。
这种公民参与非常有意义。最近，我所在的研究所与联合国人居署共同设立了一个理事会，召集各市长共同探讨这些问题：为什么我们需要新的框架来推动公共部门与私营部门合作，以及在城市层面，这对市长们面临的各种问题意味着什么。这样一来，可持续发展目标（SDGs）就成为投资战略的一部分，而不是无关紧要的点缀。
重新思考国家
过去10至15年间，您做了大量工作，在政策制定者中影响力很大。如果必须用三句话概括或提炼迄今为止所做的一切，您的核心思想是什么？
重新思考国家——就这样！真的只有三个词。但我补充说明，并不是因为国家更好或更重要，而是因为我们对国家与企业合作时能够发挥的作用，理论探讨不足，想象也不够。我真心相信，归根结底，一切都关乎伙伴关系。不过，我们对私营部门有很多研究——有商学院、精彩的课程、战略管理和决策科学；至于国家，我们至多把它看作修补市场的角色。结果我们得到的就是这样的国家：做得太少、太迟，总是在补救，疲于奔命！
关键在于公私伙伴关系，但高度金融化的商业部门，以及理论基础薄弱、总处于补救模式的公共部门，正在削弱这种伙伴关系。
玛丽安娜·马祖卡托，伦敦大学学院教授
那么，如何以公共利益为导向治理数字平台？如何制定真正的绿色协议，兼顾供给侧和需求侧、政府采购，以及国家的明确框架与引导？我们没有为此设立相应的公共机构。再说一次，关键在于公私伙伴关系，但高度金融化的商业部门，以及理论基础薄弱、总处于补救模式的公共部门，正在削弱这种伙伴关系。我真正的贡献在于国家这一侧——重新思考公共机构、公共部门、公共价值、公共目标以及企业家型国家的理念，从而让我们既能加强引导，也能与企业建立更好的伙伴关系。
您认为，至今为止，重新思考国家这一核心思想是否已得到验证？过去两三年间，这一观点受到越来越多关注。人们现在是否意识到这意味着什么，并愿意落实您所建议的一些政策？
我认为是的。问题在于，这不只是听一场 TED 演讲就能做到。这也是我围绕这一理念建立完整机构的原因：我在伦敦大学学院创立了创新与公共目标研究所。要实现我所谈到的变革，所需的培训和新课程仍有待设计，而我们正在摸索着开创它们。我们开设了很棒的公共管理硕士课程，内容涵盖重新思考价值、重新思考目标、重新思考创造型官僚机构，并运用设计思维改造我们的生活环境，而不是只修补其中的小问题。
尽管我的观点已广为人知，相关话语也因此有所改变，但如果仍以僵化的方式维持一切照旧，就不可能实现这些目标。国家掌握着各种政策工具——从采购、拨款、贷款，到引入附带条件以建立真正互惠的社会契约，等等——重新设计这些工具远比空谈困难得多。基层所需的培训和研讨会非常重要。
如今，国家在预算层面重新发挥作用，但这还不够。不能只是把钱砸向问题。问题还在于，要真正重新设计公共资金，使其不再像“施舍机器”，不再只提供担保和补贴，而要切实体现“建设得更好”的理念。这需要一种截然不同的公私伙伴关系，私营部门对此至关重要。大型制药或科技公司仍在进行极具倒退性的游说，而国家不知为何最终让步，因为有关创新和增长的叙事仍被少数价值创造者所掌控。
我认为，最难的一点是培养一批更有信心的公务员。令人遗憾的是，讨论中的主导力量仍更多来自私营部门，因此“协议”一词非常重要，正如“绿色协议”中的“协议”。至于“绿色”部分，我们知道该做什么——说实话，这并非高深莫测——但“协议”部分极其困难，这意味着需要一份新的社会契约。要实现这一点，需要更多人接受一个事实：当前存在的许多租金收益、既得地位和超额利润都必须减少。
因此，即使是那些参加世界经济论坛达沃斯年会、谈论利益相关方价值和目标的公司，一旦涉及在健康危机期间分享知识产权，也不愿接受这种做法。我们必须言行一致，践行利益相关方价值；采用新型公私伙伴关系是关键。
您怎么看待最认同您观点和最不愿接受这些观点的国家或地区？
说实话，我的经验与其说关乎国家，不如说关乎具体实践。有些国家正在开展试验，或设立机构，也就是我所说的“试验场”，它们更愿意、也更有能力落实一些理念。即使在英国，近年来国家层面几乎谈不上是企业家型国家，但它做的一些事情确实令人深受启发。政府数字服务局（GDS）为政府建立了全新的网络平台，重新界定了公民的身份：他们不是顾客或客户，而是享有人权的使用者。此外，一个以公民为中心的网站旨在通过驾照和护照办理等服务，改变民众与福利国家之间的关系。
这些例子需要进行其他一些部门尚未开展的重新思考，也需要引进人才，并由 BBC iPlayer 的创立者提供指导；这非常有启发性，也打破了通常将此类工作外包给私营部门的做法。BBC 是一家非常有意思的机构，一直在思考公共价值和公共目标。
全球范围内值得关注的是正在成立的新开发银行。亚洲开发银行颇有意思，因为从我与他们的交流中可以看出，他们认识到，工作不能只围绕基础设施展开。银行本身需要采用更注重挑战、以使命为导向的框架，不再挑选“赢家”——例如静态地列出行业或企业类型，如中小企业——而是聚焦问题，再以耐心的长期融资激励愿意行动的人，并在小型企业需要时提供额外资金（获得资金的原因并不是企业规模小）。
同样，还有公共财富基金，例如以色列的 Yozma，这是一个过去的典型案例。我一直与加利福尼亚等城市和州合作，设立新的公共财富基金，正是因为加利福尼亚创造的大量财富源自大规模社会投资，但收益随后却被私有化。如何在州和城市层面设计这样的财富基金？新加坡很有意思，因为它成功让公务员职业变得有吸引力。这既体现在薪酬结构上——它打破了“公务员就该低薪，去别处工作才更有吸引力”的惯常想法——也体现在对企业家型国家理念的明确认同上，我也曾与新加坡就此交流。我认为，这让它能够吸引不同类型的人才。
城市层面非常有意思。塞拉利昂弗里敦市长伊冯·阿基-索耶是一位出色的市长，她正在推行一项对非洲城市非常重要的战略，聚焦不平等和气候变化等重大问题，运用市长掌握的各种政策工具，推动不同形式的公私伙伴关系，并增强市民对政策制定过程的信任。如今存在信任问题，人们对政治家和商界领袖都失去了希望，因此社区层面的工作非常重要。顺便说一句，卢旺达的无塑料使命也很有意思，我们还在拉丁美洲的不同城市开展工作。麦德林市提出了非常大胆的目标，例如“麦德林教育水平最高”，这是他们希望实现的愿景。但要做到这一点，就需要各方共同努力，将终身教育置于城市战略的核心。
未来愿景
用几句话来说，您对明天有何愿景？您认为未来几年世界会如何演变？
最重要的是达成协议：制定一项面向目标的新协议，既要推动绿色协议，也要推动健康协议，并探索数字平台治理的新方式。当前的伙伴关系问题重重，生态系统也存在寄生性。看看新冠疫苗的情况：公共部门和私营部门投入了数十亿美元，其中许多私人资金在疫苗研发风险最高的早期阶段投入了全部六种疫苗；然而，我们却放任生态系统维持一贯的寄生状态，背后依靠的是巨额公共资金。我们随后又任由知识产权和高昂价格存在，国家只得一再通过各种方式提供补贴。这是推动创新生态系统中公私伙伴关系的一种极低效方式。
我认为，我们需要达成更具共生性的协议、更互惠的协议，建立运作有效而非失灵的公私伙伴关系，并像企业采用环境、社会和治理标准一样，为这种伙伴关系设定衡量指标，这一点极其重要。同时，全球收入中的劳动收入份额处于有史以来最低水平，而利润份额则处于历史高位，其中很多利润都是租金收益。
而且，光提高福祉指标和 GDP 还不够。我们必须从增长衡量指标中剔除寻租行为，以及各种垄断力量所攫取的租金收益。这一点非常重要，也是协议本身的一部分；但要做到这一点，就需要更细致、深入地了解数字平台、健康创新以及可持续发展和能源革命领域的实际情况。我们必须深入研究具体细节。
我们必须停止在这种含糊空泛的层面空谈（用我孩子的话来说），而要采取具体行动。为此，我们需要建立伙伴关系，测试不同的合作方式。以疫苗为例：看看阿斯利康和辉瑞的合作，阿斯利康的做法更具雄心，他们与牛津大学由公共部门支付薪酬的研究人员合作，因此对疫苗的储存温度、成本和价格，以及知识共享，都设定了非常严格的条件。
要区分不同项目，并学会以这种有效、共生的方式开展工作，需要足够细致的分析，超越公私部门各自为政的惯常思维。谈论公私伙伴关系仍然很容易；真正难的是把它们设计成良好的伙伴关系。
对于未来，您对哪些事情抱有乐观态度？
可持续发展目标（SDGs）提出至今才六年，这本身就令人乐观（自2015年以来，我们已就17项目标达成共识）。企业界至少也开始谈论目标和利益相关方价值。此外，我也在努力说服各国政府将公共使命置于核心位置。令我乐观的是，我们有可能围绕可持续发展目标，将公共使命与私人目标结合起来，而当前的紧迫性也要求我们这样做。
年轻人正在要求实现这一点——例如，他们通过“周五为未来”和“黑人的命也是命”等运动持续施压，要求让所有人都能从中受益，而不是至多停留在达沃斯式的讨论。这令我乐观。三者结合——推动变革的社会运动、企业显然愿意将目标置于核心位置，以及政府愿意将使命置于核心位置——让我相信，前方有路可走。
这次访谈为《伟大叙事》提供了素材。这是克劳斯·施瓦布和蒂埃里·马勒雷合著的新书，概括了达沃斯愿景，并探讨我们如何为未来塑造建设性的共同叙事。
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