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《与领袖对话》是世界经济论坛推出的一档播客，聚焦全球顶尖变革者，展现高效领导者不可或缺的习惯与特质。
布里奇沃特联合公司创始人雷·达利欧分享了理解历史中的“货币触发因素”为何重要、“经济冲击”下一次可能来自何处，以及未来几个月值得关注的事。
雷·达利欧：研究历史有助于领导者更好地理解并预测未来挑战
在全球投资领域深耕50年，雷·达利欧发现，我们常常会被有生之年从未发生过的事情打个措手不及。这促使这位布里奇沃特联合公司联席主席兼联席首席投资官研究500年的历史，揭示出由经济波动、社会变迁和全球冲突触发、每隔十年便会显现的规律。
这些趋势帮助他识别当下的大局问题。例如，他表示，目前令他担忧的是通胀的影响，以及国家内部和国家之间的冲突，这些冲突可能导致效率低下和资源管理不善。
“我有一条原则——如果你担心，就不必担心；如果你不担心，就该担心。”
这些担忧源于他在近期著作中汇集的研究，书名为《应对变化中的世界秩序的原则》。《与领袖对话》播客在2022年世界经济论坛年会期间于达沃斯采访了达利欧。他分享了研究历史如何帮助领导者更好地理解和预测未来挑战，并驾驭我们当下动荡的时代。
最大的风险是不可调和的分歧
雷·达利欧，布里奇沃特联合公司
访谈实录：
雷·达利欧：我是雷·达利欧，一名全球宏观投资者。我在全球所有流动性市场从事这项工作大约50年了，而世界正在变化。我通过有生之年遭遇的意外认识到这一点：许多令我惊讶的事情，在我的一生中此前从未发生过，却在历史上反复出现。
如今正在发生的这三件事是：债务大量累积并被货币化，进而造成通胀等影响。第二是大量的内部冲突：由于财富差距和价值观差异达到最大，左翼民粹主义和右翼民粹主义此起彼伏。这些内部冲突影响重大。第三是大国冲突——以中国为代表的大国崛起，美国相对衰落；不同力量之间的冲突也反映在俄罗斯、乌克兰与北约的冲突中。
研究过去500年的周期，就像医生见过许多病例一样，我们看到的不只是规律，还有因果关系。
例如，当大国 rivalry 加剧，又不存在世界法庭或全球司法体系时，就会出现不同类型的战争。传统上，这些时期会发生经济战，也就是我们所说的制裁。例如，当前局势类似于当年日本的情况：美国冻结了日本的金融资产，还实施经济制裁，限制石油进口。我们还看到这些情况重演：第二次世界大战前，由于经济状况，左翼和右翼民粹主义兴起，引发的斗争导致当时四个民主国家垮台，并转变为专制政府。
因此，当我们不仅看到规律，也看到因果关系时，就能应对当下发生的事情。我进行这项研究，是因为今天我必须决定把钱投向何处，以及可能发生什么。
例如，一个重要考量是资源如何分配。过去，资源分配主要由经济因素驱动，大多以利润为导向。当时世界是开放的，资源和资本会流向生产成本最低的地方，人们在那里收入更高；这也可能导致其他地方失去工作机会，等等。这种趋势会不断发展。国家内部也会如此。
我们如今正转向一种资源分配更多受意识形态或政治因素影响的环境。因此，贸易限制等问题日益增多，也可能出现外汇管制，以及其他影响资源分配的措施。
由于冲突大幅加剧，各国也更加追求独立和自给自足，因为它们担心战争爆发时会被切断供应。这对经济效率造成了非常大的负面影响，并助长通胀。这三个因素相互作用，其运行逻辑解释了这台“机器”如何运转；如果没有看到历史上的这些规律，我们就无法充分理解这一点。
琳达·拉西纳：深入研究500年的历史时，有没有哪项数据或事实让你大为震惊？你知道，历史常常会带来这种效果。有什么事情特别令你印象深刻吗？
雷·达利欧：反复出现的故事是这样的：一种新的世界秩序形成。新的世界秩序和国内秩序，是由对立双方的斗争塑造的。随后一方获胜。一方胜出并掌控局面后，人们会明白战争能带来巨大的均衡作用，债务也会被一笔勾销，于是通常会进入一段和平与繁荣时期。没人想重返战争，也没人想与主导大国开战，生活水平便会在一个周期中不断提高，带来繁荣。工业革命时期如此，第二次世界大战后也是如此，等等。这会提高生活水平，但也会增加债务总量和财富差距，因为财富分配并不均等。财富差距扩大时，机会差异也会随之加剧。例如，钱更多的人权力更大，也能更好地帮助自己的子女。
投机活动也会增加。还会出现储备货币。主导大国成为世界上的主要经济强国，也成为最大的贸易国，并带动其货币流通。其他国家希望持有这种货币储蓄，于是它就成为世界储备货币。当然，其他国家以这种货币储蓄时，也会把钱借给发行储备货币的国家。这赋予该国过度举债的巨大特权，于是债务水平开始上升。
接下来往往会出现三种情况。债务过度累积，硬通货也会逐渐消失。这意味着可以创造大量债务，但货币却不够。那么如何偿还债务？是用硬通货偿还，还是印钱来偿还？货币开始贬值。
通常，这关系到经济萧条与通胀局势之间的权衡。历史上几乎所有时候——事实上是每一次——面临这个选择时，都会更多地印钞。这很像我们在2020年看到的情况：需要不受限制地印钱。于是便形成通胀局面。财富差距和价值观差异扩大，会加剧内部冲突。比如我们在20世纪30年代看到的，就是左翼和右翼民粹主义。当时它们分别被称为共产主义和法西斯主义，但无论名称如何，都是两种民粹主义，最终形成不可调和的分歧。
这就是为什么在20世纪30年代，德国、意大利、西班牙和日本这四个民主国家卷入这些冲突，随后转向更专制的体制。
当然，各方实力也有差距。新的世界秩序形成之初，主导大国占据优势。例如，美国当时拥有全球80%的货币；那时黄金是世界货币。美国的经济规模占全球一半，并且在军事力量上拥有垄断地位。随着时间推移，这种差距会缩小。差距缩小，竞争就会加剧；竞争加剧，便会出现此类挑战。
因此，当这些挑战像现在这样显现时，金融领域就会出现这样的情况：“我们需要更多钱。该从哪里弄到？”要么征税，要么印钱。征税在政治上变得非常困难，因为这意味着从某些人手中拿走钱。于是政府印钱，人人都拿到支票，看起来都很高兴，因为他们的钱没有被拿走。但印出来的钱转眼间又会带来更多通胀。
这些局势在政治上变得更加棘手。与此同时，我们还面临如今这样的内部冲突——民粹主义，也就是双方之间不可调和的分歧。我们正在看到这种情况。
民粹主义者会为自己的一方而战，绝不认输。他们不愿妥协。而民主制度正是达成妥协的一种方式，等等。因此，我们正接近法治受到质疑的时刻。例如，总统选举或其他选举中双方都不接受失败，这种情况并非不可想象。
因此，法治正承受压力。我们也看到国际冲突，例如当前的国际冲突。世界正在分裂成不同阵营。乌克兰与俄罗斯的局势表明，我们开始看到各方如何结盟。在所有大国冲突中，双方都会结成联盟，例如同盟国与轴心国，等等。我们正看到这种局面成形。观察历史，几乎可以预见接下来会发生什么。例如，我们距离下一步已经很近，可能是对中国实施经济制裁。也可能出现外汇管制。尽管这些措施让人难以想象，因为它们在我们的有生之年从未出现过，但在这种局势下，它们多少具有逻辑上的合理性。这样的规律一次次重演，便形成了一个可供参考的框架；你可以据此对照实际事件，观察它们相对于历史事件如何发展，因为其中存在逻辑。
换句话说，军事冲突之所以发生，例如，是因为没有世界法庭，也没有机制来裁决此类问题。因此，沿着历史脉络观察下去，这些经验与遥远的未来无关，而与近期未来息息相关。我们可以设想2022年、2023年和2024年会发生什么。这些力量届时将非常重要。
琳达·拉西纳：有什么事情特别令你担忧吗？了解这些规律后，是否有某件可能发生的事让你夜不能寐？有没有什么阴云笼罩着你？
雷·达利欧：嗯，有三件事如阴云笼罩，还有一件事可以用来应对这些阴云。三件令人担忧的事是：什么是货币？什么是财富的储存手段？货币有两种用途。它是交换媒介，我认为它会继续作为交换媒介；但它也是财富的储存手段，这意味着人们必须把存款投入某些投资，使其回报相对于通胀率而言合理，而我看不到这种情况正在发生。如今你会看到资金流向其他资产。人们会问：我如何保护自己免受通胀影响？因此，我认为通胀以及为控制通胀而收紧货币政策所带来的后果，都会造成经济冲击。物价上涨会造成冲击；货币收紧会产生影响，因为它会抑制经济。我认为这尤其会加剧财富差距，因为“通胀”几乎是富人使用的词，仿佛问题在于你要花更多钱。你花得更多，是因为你出价高于那些没有钱的人；而他们没有钱，就会造成更多社会紧张。
第二件令我非常担忧的事，是由此引发的内部冲突。我们在政治等方面都看到了这种情况，也看到了彼此强硬对抗的做法。比如佛罗里达州迪士尼事件的处理方式；又比如有人讨论得克萨斯州因一家银行在堕胎问题上的政策而禁止该银行经营，使其无法发行债券，等等。我们看到的是强硬对抗，看不到妥协。这威胁到整个制度，所以令我担忧。
当然，国际战争和冲突也令我担忧。即使没有爆发枪战，它们仍然令我担忧，因为它们会造成巨大的效率损失、成本和其他形式的冲突。
我希望人们把这些事情列为最大的担忧。如果大家都能认同这些是最坏的情形，并思考如何以理性和审慎的方式应对，我们就能够处理好，因为当今世界拥有更多资源、更高生产力，也有更长的预期寿命。
只要没有战乱和管理不善，世界状况本应好于以往任何时候。但这需要非常妥善的管理。所以我对此担忧，但我有一条原则：如果你担心，就不必担心；如果你不担心，就该担心。因为如果你担心，世界也共同担忧并思考如何携手应对，我们就能避免这类事情。
这本书不只是堆砌文字。它展示了大量指标，让你看到不同方面的强弱如何变化，从而进行客观分析。这正是我担心的事情。
琳达·拉西纳：回到现实层面，你谈到这些官方效率低下问题和冲突时，人们的生活在近期可能会有哪些变化？未来几年，他们的生活会有什么不同？
雷·达利欧：当然，我们将面临更严重的通胀和效率损失。这种情况可能会日益体现为未来几年供应链问题增多。
设想一下，如果中国遭到制裁。美国进口的制成品中有22%来自中国，我们对此习以为常。我们购买耐克鞋、苹果产品，等等。现在想象一下，这些商品不再进来，会出现短缺和通胀，造成巨大的负面影响。管控措施也可能大幅增加。例如，资本管制并非不可想象。资本管制意味着，在你的国家——可能是美国，也可能是其他国家——你无法把资金转移到国外，或者转移资金出境会受到限制。我们过去身处一个商品、服务和资本自由流动的环境，仿佛世界是平的，机会均等，资金自由流动并据此分配资源；如今我们正转向一个这些条件不复存在的世界。
我们必须认识到发生军事冲突的可能性。例如，乌克兰问题存在升级风险，而升级可能以各种军事方式发生，包括核冲突或其他形式。接下来几个月内，我们就会知道结果。
接下来几个月我们还会看到第二件事：制裁的力量。如今，制裁实际上是美国仅有的独特优势，因为美国不再像过去那样拥有主导性的军事力量。制裁能否产生预期效果，遏制俄罗斯或采取必要措施阻止俄罗斯获胜？这会如何影响其他国家的行为？
第三件事是观察各国如何选边站。正如我所说，传统上有轴心国和同盟国。我们开始根据各国参与的方式和原因看到这种局面，也将看到美国向其他国家施压，试图让它们选择阵营。如今要求选边站的讨论越来越多。无论如何，你都得选边。我们将看到各方如何选择阵营。
接下来六个月内，甚至更短时间内，这一切都会日益明朗。我们希望能达成某种解决方案，但很难想象冲突双方如何都能成为赢家，并达成持久的解决方案。这可能导致更严重的冲突，首先是经济冲突。
我认为这些都是我们必须关注的事情。历史能很好地指引我们：当各国处于特定处境时，它们会如何行动。
琳达·拉西纳：这如何改变了你作为领导者的方式？你是否读到过历史上某位领导者处理或化解类似局势的故事，让你觉得“天哪，这对当下真的很重要”？有没有什么例子浮现在脑海中？
雷·达利欧：我认为，历史上这种种局势汇聚在一起时，很少能看到各方主动接触并克服分歧的例子。因为人们会变得更好斗，也更想发生冲突。因此，历史让我担忧多于给予我帮助。
我的职责——也是最主要的职责——是尽可能准确地判断局势，并据此为客户和投资者进行布局。研究历史并将其与我用来逐点对照的框架联系起来，确实帮助我做到了这一点。
市场表现一直很差。在这种环境下，我们的布局表现非常好。这是我作为投资者主要专注的事情。由于我已经72岁，而且这些问题十分重要，我正在把这些信息传递给其他人——他们在制定政策方面更有条件作出决策。
琳达·拉西纳：当前是否有某种经济趋势遭到忽视？很多人都在讨论一些问题，比如物价上涨和可能出现的经济衰退。但你认为有没有什么经济障碍、趋势或指标被忽略了，没有得到足够讨论，或讨论方式不恰当？
雷·达利欧：是的。有一件我们还没谈到的事，那就是正在发生的巨大创新。计算机及其在辅助思考方面的各种用途，推动了令人惊叹的发展。我们会谈论人工智能，但其他许多领域也在发生创新，生产力不断提高，世界将会改变；从这个角度看，世界很可能会变得更好。
当然，与此同时，计算机网络互联也带来了更大的网络风险及其他相关风险。但我认为，世界将在这些方面发生变化。
我在研究历史时还关注过一件事，曾提到四个因素：货币与信贷、内部冲突、外部冲突，以及如今我们谈到的人类适应和创新能力。
历史上还有一个非常明显的第五个因素，那就是自然的影响。洪水、干旱和大流行病造成的影响，实际上超过了我刚才谈到的其他因素。它们导致更多人死亡，摧毁了更多文明；干旱、洪水等等都是如此。因此，我认为气候变化是我们必须关注的问题。这是一个棘手的问题。我认为我们拖了很久才开始采取气候保护措施，如今已逼近临界点。时间所剩无几，而且代价将会很高，因为能够提供经济可行替代方案的技术尚未得到充分开发。因此，相关技术的研发需要投入大量成本。而且，如果要实施有利于环境的绿色政策，事情就会更加困难。
比如说，如果你是某个国家里相对贫困的人，你宁愿开一辆污染严重的汽车，也不愿不开车。我们看到的经济现实认为这很重要，而且往往会产生通胀效应。毫无疑问，气候问题会叠加在我们谈到的其他问题之上。
琳达·拉西纳：领导者可以做哪一件具体的事，充分利用这些历史趋势和历史经验，从而驾驭这个不断变化的新世界？
雷·达利欧：领导者要想在这种局势下做得最好，最重要的一件事就是认识到，最大的风险是这些战争。最大的风险是不可调和的分歧，无论以何种方式，最终都会严重损害世界经济，而受害最深的将是最贫困的人群。
如果把这视为最重要、必须避免的事情，并且各方携手合作，这样既能继续竞争，也能继续进行其他竞争活动，但不越过那些会引发此类可怕冲突的红线，那将是最重要的事。
如果我是一个国家的领导人，我会希望内阁由两党成员共同组成。例如，我会从双方吸纳温和派，努力推动他们合作，而不支持极端主义。我可能会制定一项经济计划，让这些温和派共同设计一项能够带来颠覆性变革的计划，使制度运转良好，并让大多数人受益。
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