世界经济论坛盘点了全球在实现清洁、可负担且安全的能源方面取得的进展。
乌克兰危机给能源转型带来了更多挑战，此时世界正逐步走出疫情。
阅读完整报告此处，并收听作者和其他专家在播客中讨论要点。
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十年来，世界经济论坛一直在追踪全球“能源转型”的进展，最近发布了一份特别报告，《推动有效能源转型 2022》，审视在这一非凡历史时刻，能源转型进展如何。
能源转型意味着摆脱导致气候危机的化石燃料，同时确保世界各地的人们都能获得可靠、可负担的能源。
在本期播客中，我们一同聆听有关这些议题的讨论，嘉宾是世界经济论坛塑造能源、材料和基础设施未来平台负责人罗伯托·博卡。
其他小组成员包括：埃森哲高级董事总经理兼全球能源负责人穆克西特·阿什拉夫；VARO Energy 首席执行官德夫·萨尼亚尔；Agora Energiewende 国际总监、赫蒂学院兼职教授杰西·斯科特。主持人是记者约翰·德夫特里奥斯。
《推动有效能源转型 2022》
约翰·德夫特里奥斯，纽约大学阿布扎比分校商学教授、世界经济论坛能源研究员： 欢迎参加《推动有效能源转型 2022》专题会议，我是约翰·德夫特里奥斯。能在这个关键时刻主持这场对话，我深感荣幸。这期特别报告以世界经济论坛的能源转型指数为基础，我鼓励所有观众阅读这份指数，并仔细研读。
联合国政府间气候变化专门委员会（IPCC）最新评估强调，全球温室气体排放必须在2025年前达峰，此后迅速下降。面对我们今天目睹的复杂局面——环境、宏观经济和地缘政治因素交织——这说起来容易，做起来难。关键在于，一边应对短期紧急情况，一边规划中长期行动，以迎接我们这一代人、甚至可能是我们一生中面临的最大挑战。当然，这个挑战就是气候变化。
我们有一组非常出色的嘉宾，先让我正式介绍一下：罗伯托·博卡，世界经济论坛塑造能源、材料和基础设施未来平台负责人；穆克西特·阿什拉夫，埃森哲高级董事总经理兼全球能源负责人，埃森哲也是本期特别报告的联合撰写方；德夫·萨尼亚尔，瑞士能源公司 VARO Energy 首席执行官；以及杰西·斯科特，Agora Energiewende 国际总监、赫蒂学院兼职教授。很高兴各位到场。
我想先请罗伯托和穆克西特发言，因为你们共同参与了这份特别报告。在此时此刻，我们对转型的步伐以及我开场时提到的外部挑战有了哪些认识？罗伯托？
能源转型的步伐
罗伯托·博卡，世界经济论坛塑造能源、材料和基础设施未来平台负责人：谢谢你，约翰。当前形势凸显了加快能源转型的必要性，这不仅关乎气候，也关乎安全。在报告中，正如我们对多个领域所做的那样，我们强调必须以全面的方式推进转型，既考虑环境层面，也涵盖超出环境层面的因素。这是第一点。
第二点，我们在报告分析中看到，转型确实取得了进展，但速度还不够快，也不足以抵御当前环境日益加剧的波动——经济、地缘政治和环境方面的波动。也就是说，有进展，但速度不够快，韧性也不够强。
第三点是，我们目前看到的许多决策都在应对能源系统的供给侧，这些行动确有必要。但我们的报告详细指出，也有机会且有必要解决需求侧问题，改变我们每个人在个人层面以及工业层面的能源消费方式。谈到需求侧，我们还强调必须关照最脆弱的人群：新兴市场和成熟市场中陷入能源贫困、难以或无法获得可负担能源的人们，
总之，至关重要的是，转型必须回应能源系统的所有要求：可持续性、安全性和可负担性。交还给你，约翰。
约翰·德夫特里奥斯：罗伯托，非常感谢。你提到了一些我稍后想继续讨论的话题，也就是我们应该如何看待在埃及举行的COP27和在阿联酋举行的COP28，以及如何平衡能源转型与能源普及。我认为，中东这两场会议可能会改变相关讨论的基调。我们请穆克西特谈谈你对能源转型现状的看法。在这个领域，我总会被所有相关人士问到一个问题：我刚才提到的这些冲击会让转型放缓吗，穆克西特？
能源“双重多元化”
穆克西特·阿什拉夫，埃森哲高级董事总经理兼全球能源行业负责人：我想接着罗伯托的话谈谈，也回应一下你的问题。罗伯托刚才提到的一个方面是能源安全。根据我们的研究，显而易见的是，正如你的问题所问，能源安全已成为许多国家关注的重点，至少对那些近期较少考虑这一问题的国家而言是如此。
显然，能源转型或能源可持续性不能与能源安全割裂开来。
穆克西特·阿什拉夫，埃森哲高级董事总经理兼全球能源行业负责人
我们发现，我们所说的供给“双重多元化”极为重要。短期内，要让供应伙伴多元化；长期来看，也要让能源来源构成多元化，从而降低各国面临的能源供应风险。
第二个方面是，显然，能源转型或能源可持续性不能与能源安全割裂开来。因此，人们或许会重新思考“短期内应该选择高碳还是绿色能源”，但显然，从安全和可持续性的角度看，清洁能源能够为各国带来双赢。通过本土可再生能源和其他低碳能源来源实现能源结构多元化，将减少能源进口需求，也有助于实现气候目标。
我们这次研究还谈到了一个非常重要的第三个方面：产业的作用。工业排放约占全球温室气体排放的30%，而工业脱碳面临巨大挑战。因此，它们需要帮助，也需要雄心勃勃的多方协作。这对于推动它们提出突破常规的解决方案至关重要。我们在你提到的报告中探讨了其中几种合作模式。
总的来说，显而易见，眼下循序渐进、稳步前行并不能赢得这场竞赛。我们必须紧急加快能源转型。无论地缘政治局势如何，也无论是否出现其他扰动，包括疫情带来的影响，这一点都非常明确。
当前市场形势虽然波动剧烈，却确实带来了一个独特机遇：通过增强能源系统的韧性，大幅加快能源转型。
最后我想说，赢得这场竞赛，需要各个层面的利益相关方挺身而出、携手合作，加大清洁能源投资，推动工业脱碳，并满足终端消费者的需求。我认为，我们目前面临的局面恰恰提供了加快能源转型的机会。
眼下循序渐进、稳步前行并不能赢得这场竞赛。我们必须紧急加快能源转型。
穆克西特·阿什拉夫，埃森哲高级董事总经理兼全球能源行业负责人
约翰·德夫特里奥斯：你谈到了产业如何应对。我们请 VARO Energy 的首席执行官加入讨论，该公司为欧洲市场生产高品质产品。请你谈谈，在油价达到每桶100美元、过去18个月天然气价格大幅飙升的情况下，你们如何应对？转型面临挑战吗？你会不会想：“眼前有大笔收入，我还是埋头经营这头现金奶牛，继续为股东带来收益？”德夫，你会如何应对？
能源的普及化、脱碳化与数字化
德夫·萨尼亚尔，VARO Energy 首席执行官：我认为，退后一步来看，过去几年并未真正成为焦点的一种趋势即将出现，我相信这就是能源普及化。我所说的是，众多消费者对少数供应商的依赖将会减少。因此，随着我们继续前进，能源供应将日益多元化，新型能源来源也将拥有越来越多的发展机会。
我认为，这场当前的严重危机表明，生产者与消费者之间存在不对称，而这种情况不可能永远持续下去。事实上，改变这种状况的进程将会加快。因此，今天任何一家公司的首席执行官，尤其是能源公司的首席执行官，都必须关注两个方面：能源安全和能源转型。能源普及化正在迅速推进；退后一步看，这种普及化不会通过重现过去来实现，而要靠创造新的未来。这意味着我们还将看到“第二个D”，即脱碳化。我认为，这还将由“第三个D”——数字化——来推动。为什么还要重现过去？创造未来吧。
退后一步看我们公司，首要任务显然是确保能源安全。但我们不能止步于此。我们必须继续前进，因为我们相信能源转型将会加速，而我们也正在调整自己的业务组合来推动这一进程。
我们重点关注四件事。第一，重新强调当前有关安全的论述，同时兼顾保障安全、减少碳排放和提高效率。在真正关键的时刻，我们自身系统的运行可靠性达到98%。
第二个方面是改造利用现有基础设施，而不是一味新建。如何重组并改造现有设施，以适应新的转型？例如从灰氢转向绿氢、开展生物加工等。
第三个方面是重塑业务组合。未来二十年，全球能源需求将增加30%，这意味着繁荣，是件好事。那么，面向未来，你们该如何重塑业务组合？
最后一个“R”是重新设计客户解决方案。客户都已宣布净零目标，我们如何在提供他们繁荣发展所需保障的同时，也帮助他们成功实现能源转型？这正是 VARO 重点关注的方向。
约翰·德夫特里奥斯：我们请杰西·斯科特加入讨论。教授，在我开场时谈到了能源普及的必要性，尤其是在非洲。过去10年，我们取得了很大进展。曾经全球有10亿人日常无法获得能源，如今这一数字约为7.7亿，其中6亿人在非洲。我还提到，COP27将在埃及沙姆沙伊赫举行，会议将聚焦非洲。这会不会因此成为当前更优先的议题？我们能否在加快能源转型的同时实现能源普及？杰西？
发展中国家能源供应融资
杰西·斯科特：谢谢你，约翰。你说得完全正确。我们面临双重挑战、双重目标。显然，我们需要减排，也需要促进发展。能源普及是发展的根本。没有能源，很多事情都难以开展：接受教育、冷藏食物、发展业务。
新冠疫情没有带来帮助。在一些地区，我们实际上看到能源普及倒退了。为什么？在新冠疫情引发的经济危机中，能源价格对世界上一些最贫困的人来说过于高昂。因此，有些地方虽然有能源供应，最贫困的人却负担不起。
更大的挑战是向那些缺乏能源供应系统、无法获得能源的地方提供额外供应。我们最需要富裕经济体帮助降低可再生能源、电网和大型项目的资金成本。这些项目必须推进，而资金成本正是其中的障碍。就运行成本而言，这些技术最为低廉；真正的问题在融资。尤其是在被认为风险较高的市场，融资更是难题。
我认为，我们还需要探索一些商业模式。与其只让西方公司进来建设项目、再从远处运营，不如让当地社区共同持有，并为本地企业创造机会。创造本地绿色就业岗位，是证明我们能够实现公正转型的根本：从化石燃料经济，尤其是以煤炭为主的地区，转向绿色经济。
这让我想到一个受战争影响的关键问题：天然气未来将发挥什么作用。多年来，我们一直在谈论以天然气作为过渡桥梁：减少排放强度较高的煤炭，增加排放强度较低的天然气，再逐步转向可再生能源。我认为，两种技术的发展都已超越了这一设想。如今，许多地方真正考虑的是从煤炭直接转向可再生能源。另一个问题是天然气价格。有些地方，尤其是非洲，可能会出现新的天然气项目，但前提是当地确有机会。新兴经济体不希望依赖以美元计价的天然气进口，因为它们的货币疲软，这会带来一系列风险。因此，这既是能源普及问题，也是宏观经济问题和融资成本问题，而且这些问题彼此紧密相连。
约翰·德夫特里奥斯：杰西，如果可以，我想简短追问一下。比如，[欧盟委员会主席]乌尔苏拉·冯德莱恩去了塞内加尔，那里以及莫桑比克、坦桑尼亚都有希望推向市场的天然气储量。在我们与俄罗斯和乌克兰发生冲突或战争之前，原先的说法是“我们不愿为碳氢化合物项目提供贷款”；但后来我们又听说，能源和核能将成为欧盟的过渡选项。这种说法在非洲行不通。我和那些国家的部长谈过，他们说这对我们行不通。你会如何回应？
杰西·斯科特：我认为，一个关键问题是哪些项目能够快速建成。有些天然气项目已经谈了40多年，甚至更久。现在市场条件或许合适。核能项目方面，迄今为止，世界上还没有哪个项目能按预算、按时建成。作为一名关注气候问题的人，等这件事成为现实后，我才会对核能更感兴趣。
我认为，欧洲应该谈论一个巨大的机遇，它既符合我们的目标，也符合非洲的机遇。我最近曾就此与肯尼亚能源部长交谈：利用可再生能源生产电制燃料——通过Power-to-X电解工艺生产绿色氨。肯尼亚是农业大国，需要氨；而且大多数燃气发电厂也可以燃烧氨。目前欧洲也能用得上这类能源。因此，我们不妨别只谈天然气，也谈谈如何利用可再生能源生产绿色气体，并寻找共同点。
高油价会如何影响能源转型？
约翰·德夫特里奥斯：好，非常感谢。罗伯托，我们请你回来谈谈眼下这个无法回避的问题。由于冲突，油价一直徘徊在每桶100美元以上。疫情后，需求旺盛，价格飙升，通胀加剧。这些因素会如何影响能源转型？更重要的是，世界经济论坛鼓励接下来采取哪些行动？
罗伯托·博卡：我认为，当前危机加剧了能源系统原有的脆弱性，这一点前面已经提到。因此，我们确实需要推进转型，这是冲突凸显的首要问题。至于应该采取哪些行动，穆克西特此前谈到了多元化的各个方面。显然，这是可以立即采取的行动。还有第二项可以立即实施的措施：提高效率。回顾福岛事故后的情况，日本通过提高效率大幅降低了能源消耗。因此，提高效率完全可以成为立即采取的行动。
再往后看，或许属于中期行动，但现在就可以开始，那就是制定具有法律约束力的承诺。能源转型会随着政府更迭而反复变化。那么，如何将现在必须作出的转型决策确立为长期承诺，使其不受选举周期或其他周期的影响？我认为，这些都是可以立即采取、也必须立即采取的措施。
约翰·德夫特里奥斯：所以，你的意思是，这些承诺几乎需要单独归类，罗伯托？政府通过后就将其固定下来，即使政府或领导层更迭，也不能随意改变？
罗伯托·博卡：没错。我认为这里还有一个方面：如果你是投资者，德夫的看法会很有意思。任何公司都希望环境稳定、前景明朗，这样才能进行投资，并了解投资将如何发展、回报如何，而不是面对持续变化和日益增加的不确定性。这也呼应了杰西提到的不同地区资本成本差异问题。资本成本和立法都保持稳定很重要，而这两者相辅相成。
能源投资应该投向哪里？
约翰·德夫特里奥斯：事实上，我们请德夫加入讨论。疫情前，受华尔街和伦敦金融城推动的ESG关注度影响，市场曾出现剧烈波动，资本大量涌入可再生能源，但石油投资不足。随后疫情后的需求激增，市场又出现反弹。政府乃至银行是否需要明确制定中期路线图？我们今天在这方面做得并不好，但有了清晰路线图，就能避免市场剧烈波动。我很想听听你的看法，德夫，然后我们再请穆克西特发言。
德夫·萨尼亚尔：约翰，我认为我们称之为能源“转型”是有原因的，因为它不会一夜之间从A变到B。这不像电信行业。我小时候在印度，我们有1000万部固定电话。30年后，固定电话仍约有1000万部，但我们有8亿部手机。这是一场快速而不平稳的转变。能源系统要复杂得多，需要的是转型。
这并不意味着我们真的要放慢脚步。事实上，当前事件证明，如果不对称过于严重，能源消费国就会高度依赖少数生产者，这对任何民族国家来说都不是好事。
因此，我认为转型会加速。问题不在于是否要继续前进。大家都同意，我们需要更快、更迅速地迈向净零世界。问题在于如何实现。正因如此，像你提到的那样思考转型路径非常重要。那么，现有基础设施能发挥什么作用？
我认为这方面有巨大机遇。我们如何看待生物能源？是只建设新的生物炼制厂和氢气生产设施，还是开始改造现有基础设施？这非常重要。而且不只是制造环节如此。在运输这些新型能源时，也可以利用天然气管道系统输送氢气。
我认为，第二个非常重要的方面是明确如何降低业务风险。这正是杰西提出的观点，我认为非常中肯。如果你能打造出具有投资吸引力的方案，投资者就会到来，就是这么简单。投资方案需要提供清晰路径，说明收入增长和收入来源。如果能建立起这样的融资流动，就能再次加快资金进入这一行业的速度。
第三，我们要明确如何从A走到B。显然，天然气发挥着一定作用，这一点最近已得到认可，它将发挥非常重要的作用。这并不意味着我们不去探寻进一步脱碳的方法和途径，也不去研究如何维持、监测和减少甲烷排放。我们必须关注这些机制，因为随着时间推移，这将使天然气成为通往氢能的过渡桥梁。
我认为第四个非常、非常重要的方面，是确保我们有能力建设新型生产方式，这对未来增长至关重要。事实上，这是一个增长型行业。我认为，我们必须以与过去略有不同的方式来应对。想想看，过去一千年来，我们只有一种占主导地位的能源。这个时代已经结束。我们必须实现更多元化，正如穆克西特所说，因此，在生产者和消费者之间建立更对称的关系，存在巨大的机遇。
约翰·德夫特里奥斯：德夫，我记得欧佩克秘书长以及欧佩克+的其他成员曾表示，我们对油气投资不足，却急于推进转型，最终将遭遇能源价格冲击，尤其是在疫情后的复苏期间。穆克西特，经历了我们刚才谈到的情况，再加上眼下的俄乌战争，你认为我们现在能否同等看待能源转型和能源安全？也就是说，我们必须始终兼顾两者，不能顾此失彼。
穆克西特·阿什拉夫：约翰，我想答案是应该兼顾，但目前还没有一套非常明确的方法来确定如何实现这种平衡。显而易见的是，能源转型既要由需求侧推动，也要由供给侧推动。
这场能源转型势必会带来一些阵痛。正如有人曾说，生活愉快，死亡安详，两者之间的过渡却令人痛苦。这场能源转型也会很艰难，因为它涉及复杂问题，影响多个环节。遗憾的是，目前没有明确的方法来计算，但人们已经意识到，必须逐步减少碳氢能源，并逐步增加清洁能源，既要调整需求，也要改善供给的经济性。
最后我想补充一点，转型不能仅靠转向风能和太阳能来实现。风能和太阳能主要用于能源系统中的电力部分，而目前电力约占整个能源系统的20%至25%。我们需要多种技术：氢能、可持续燃料和碳捕集。这些技术中的任何一种都已存在数十年，但取得的进展非常有限。
着眼长远
约翰·德夫特里奥斯：不过，杰西，正如穆克西特所说，雄心与行动之间是否存在巨大差距？我认为，消费者并不预期自己要为转型付出代价，至少在发达国家是这样；他们可能会被价格吓到，而现在能源价格上涨和通胀已经让他们感到冲击。第二，转型步伐似乎非常缓慢，让人难以相信。这种说法公平吗？
杰西·斯科特：我认为是的。我参加了第26届联合国气候变化大会，体验非常复杂。我们看到了一些令人振奋的头条消息：如今几乎所有人都表示承诺实现长期净零排放。这很好。但我也与气候科学家交流过，他们大多抱着悲观的心态。好吧，口号很响亮，行动计划在哪里？我们追踪的排放量，在现实世界中究竟发生了什么变化？
我认为，正如你所说，我们面前有许多痛点。在欧洲，围绕这场战争，我们一直在讨论危机如何推动我们聚焦转型，以及危机作为契机的价值。我认为，我们已经从危机中学到了一些有助于或无助于我们的经验。
积极的一面是，危机表明能源是各国政府首脑必须考虑的问题。不能把这个问题只留给能源部长和市场。
第二，危机确实提醒我们，唯一能够迅速采取的措施是通过减少消费来提高能效，而这会产生宏观经济影响。
我们知道，其他所有事情都需要提前规划。建设新的能源基础设施，无论采用哪种燃料，通常都需要5到10年。规划至关重要，因为如果要加快步伐，设备制造商就必须有信心制定扩大产能的计划——在某些可再生能源技术领域，产能要扩大到原来的三倍或五倍。我不确定他们是否已完全确信，相关供应链问题都能得到解决。
我们还需要明确方向。人们一直在使用“路径”这个词。未来高度多样化，因此确实存在多种潜在路径。身处企业的德夫必须判断与哪些公司开展业务、向谁采购、向谁销售、使用什么设备，以及这些对象是否认同他所看到的同一条路径。我认为，政策界需要提供更多指引，以减少这种不确定性。
最后，我想谈谈一些我们尚未采取行动的领域。我完全同意，转型不能只靠风能和太阳能。我们可以大力发展风能和太阳能，也可以直接实现许多负荷的电气化，或间接利用我提到的电转X氢能。可是，我们对地热技术的利用不足。这绝对是一个融资问题。地热设施的运行成本极低，但必须先建设起来，这涉及资本支出问题。此外，我们又遇到了供应链问题：钻井平台数量需要大幅增加，相关商业模式也需要改变。
做出承诺很好，讨论转型路径也很好。但进入具体细节后，我们会发现，政策制定者和企业还有大量工作要做。
携手推动能源转型
约翰·德夫特里奥斯：是的，确实如此。罗伯托，要实现《巴黎协定》中的承诺，到2050年我们的产能必须扩大到现在的三倍。这似乎是一座非常陡峭的山。如今你百分之百的时间都在关注这场转型。你是否对进展慢如蜗牛感到沮丧？
未来10年，我们希望实现根本性变革。因此，我们需要所有要素，包括资金、立法等。我们还需要另一个要素——合作模式的范式转变。
罗伯托·博卡，世界经济论坛塑造能源、材料和基础设施未来平台负责人
罗伯托·博卡：这是我们报告的结论之一。我们取得了进展，但速度太慢。正如你所说，承诺与行动之间存在巨大差距。也许有些出人意料的是，有一个要素可以帮助解决这个问题。能源系统和工业系统经过数十年、甚至70多年建设、改进和优化，目的是提升化工厂、炼油厂等设施的运行效率。
如今，我们说未来10年要实现根本性变革。因此，我们需要前面讨论过的所有要素，包括资金、立法等。我们还需要另一个要素——合作模式的范式转变。我们必须接受，转型的阵痛之一是承认我们需要建立一种合作关系，可能要挑战反垄断方面的因素或其他阻碍速度的因素。因为我们谈论的是加速转型。因此，客户与供应商之间需要加强合作，行业内部、跨行业以及各利益相关方之间也需要加强协作。
论坛正在支持一项倡议，名为“先行者联盟”，由需求方发出明确信号：我们承诺购买绿色产品。这将帮助生产方和供应商降低绿色产品的成本，从而加快降低目前尚不具备经济性的解决方案的成本。
因此，我认为，即使我们仍在讨论合作面临的挑战，也必须推动这种合作范式转变，在行业内部及各行业之间切实加强协作。
约翰·德夫特里奥斯：德夫，我想听听你对缺乏规划以及过度依赖俄罗斯天然气供应欧洲的看法。你知道，正如我刚才提到的，政府和行业似乎都缺乏中长期规划。没有开发东欧潜在天然气资源，这是不是有些不明智？我还提到，非洲天然气可作为转型燃料。我不是说我们应该过度依赖天然气，但为了保障供应安全，我们不扩大能源来源多样性，真的是明智之举吗？
德夫·桑亚尔：我在这个行业工作了一段时间，看看我的头发颜色就知道了。这是我经历的第五次价格冲击，而这一次实际上是供给推动的冲击。事实上，这次冲击源于供应中断，不仅是过去几个月发生的悲剧性事件所致，坦白说，之前许多年缺乏多元化也是原因之一。回顾过去，我们显然可以汲取教训：如果能源结构更加多元化，我们就不会陷入目前的处境。
真正的问题是如何向前迈进。有人曾说，前进的路有很多，停滞不前却只有一种方式。所以我们不能停滞不前。问题是我们该如何前进？我认为，我们需要明确如何建设进口天然气基础设施。我们不仅过度依赖俄罗斯天然气，也过度依赖管道天然气。因此，这是一个关键方面，但它不是最终目标，而是实现目标的手段。我确实认为，氢能带来了巨大的机遇。
第27届和第28届联合国气候变化大会的优先事项
约翰·德夫特里奥斯：我想请在座五位都回答同一个问题：我们对第27届和第28届联合国气候变化大会有何期待或要求？我们需要这些大会发出什么信号，才能让消费者认同，同时让行业清楚地知道前进方向？
杰西·斯科特：我认为有两个信号。首先，我们仍有许多经济模型，甚至包括脱碳模型，使用所谓的“照常发展”情景。在气候变化背景下，如果我们不脱碳，气候变化造成的破坏将如此严重，以至于根本不存在照常发展的情景。我们会看到巨大的影响，尤其是在水资源方面：过多、过少、时间不对、地点不对，洪水和干旱。这会影响粮食，也会影响其他一切。
如果我们能够摆脱“现状就是照常发展”这一观念，就能帮助我们聚焦于一个事实：正如刚才讨论中所说，未来与过去截然不同。尽管我们讨论了目标，但我认为我们还没有完全认识到这一点。
第二，我们需要确保兑现过去10年来一直讨论的承诺：富裕经济体要向发展中经济体提供资金援助。坦白说，如今大多数发展中经济体对这一进程的信任度相当低。第26届联合国气候变化大会召开前不久，各方宣布了一项与南非的能源转型伙伴关系。目前围绕这项伙伴关系开展了大量工作，但资金尚未落实，计划也尚未出台。我希望能在第27届联合国气候变化大会上看到进展，因为这项伙伴关系曾被视为一个极佳的先例，不仅在比勒陀利亚如此，在世界各地也是如此。现在我们要确保它不会因为未能兑现承诺而成为负面先例。
约翰·德夫特里奥斯：穆克西特，从你在埃森哲的角度来看，你希望看到什么？
穆克西特·阿什拉夫：首先，我认为第26届联合国气候变化大会的经验之一是，所有关键利益相关方都必须参与。让所有关键利益相关方齐聚一堂，对于开展必要且富有成效的对话极为重要。
第二，正如我之前所说，会上对路线图的讨论不多。我认为，许多正在推进的创新都需要重新强调，包括提高能效这类简单措施。我认为提高能效是容易取得成效的措施，但去年这方面做得还不够，未来两届联合国气候变化大会上需要更加重视。
第三，正如罗伯托所说，是要围绕新兴前沿技术加强合作。第26届联合国气候变化大会令人鼓舞的一点是展示了大量创新成果，但当时并没有真正建立机制，将参与合作的众多不同团体和机构汇集起来，无论他们从事的是负排放领域，还是新型燃料的开发与生产。我们究竟如何推动这些合作？不能只考虑投资，还要思考如何让这些群体携手合作。
最后，我们都必须认识到，温升可能大幅超过1.5摄氏度，至少在短期到中期内如此。因此，我们必须围绕适应问题展开对话。我认为，这也应该成为未来两届联合国气候变化大会的议题：如果中期气温升幅可能超过我们希望控制的水平，世界该如何适应？
约翰·德夫特里奥斯：德夫，你能用一分钟回答吗？你希望行业在沙姆沙伊赫举行的大会及随后在阿布扎比举行的大会上做些什么？
德夫·桑亚尔：我认为有四个方面需要关注。第一是我所说的“交易”：如何改进现有系统？也就是降低成本、减少碳排放。
第二是转型：我们如何进行投资，并推动企业走上迈向未来的道路？
第三个方面是变革。比如从天然气转向氢能就属于变革。
第四个方面非常重要，那就是社会层面的叙事——如何让人们切实受益，例如确保负担得起并能够获得能源。这些方面非常重要。我认为，只有经济因素而没有社会因素，就无法形成正确的叙事。如果能落实这四个T，我认为我们就会走上一条与以往截然不同的道路。
约翰·德夫特里奥斯：非常有意思，因为“净零”这种说法似乎无法引起人们的共鸣，消费者也不理解它。罗伯托，你怎么看？我知道你希望推动合作，也在世界经济论坛积极拓展工作。你对未来两届联合国气候变化大会有何期待？
罗伯托·博卡：我只谈一个方面，因为许多内容已经谈到了。公共部门和私营部门需要作出承诺，并制定明确的投资计划，重点关注需求量最大且预计将增长的领域：新兴市场、工业系统和城市生态系统。如果公共部门和私营部门能够制定明确计划，投资这些生态系统和地区，我相信我们就能大力推动能源转型所需的范式转变。
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