本期《达沃斯电台》将与一位宇航员和两位从事太空产业的人士交谈。
萨曼莎·克里斯托福雷蒂是一位经验丰富的宇航员，她从国际空间站直接连线接受采访。
航海者太空公司的首席执行官表示，自己亲赴太空之旅再次坚定了他投身环保事业的决心。
相对论太空公司的负责人表示，未来我们终将在火星建成一座大型城市。
人类在太空做些什么？当地球上有这么多问题亟待我们关注时，我们为什么还在谈论月球基地或火星任务？
本期《达沃斯电台》将采访两位从事太空产业的人士——其中一位去年曾前往太空，另一位则坚信火星上将会有一座容纳100万人的城市。
我们还将连线国际空间站，采访宇航员萨曼莎·克里斯托福雷蒂。
播客文字稿：
开场剪辑：
迪伦·泰勒，航海者太空公司董事长兼首席执行官：人们问我：月球还是火星？我的回答是：“都要。”
罗宾·波默罗伊，《达沃斯电台》主持人：欢迎收听《达沃斯电台》，这是世界经济论坛推出的播客，探讨最严峻的挑战，以及我们如何解决这些问题。本周话题：太空。地球上还有这么多事情要做，人类为什么仍要前往太空？
这位投资者本人也是一名太空游客，来听听他的看法。
迪伦·泰勒：这些挑战似乎难以解决，因为我们的视野往往过于狭隘；而在我看来，太空似乎是打破这种狭隘视野的普遍良方。
罗宾·波默罗伊：接下来，我们将听一位宇航员从国际空间站直接与我们交谈。
宇航员萨曼莎·克里斯托福雷蒂：随着我们发展太空能力和太空经济，这些将成为我们所掌握的各种技术工具的倍增器。
罗宾·波默罗伊：国际空间站之外的生活会是什么样？我们应该在月球上永久驻留，还是走得更远？火星上建一座城市又如何？
蒂姆·埃利斯，相对论太空公司首席执行官兼联合创始人：我们谈的确实是在另一个环境极其恶劣的星球上安置100万人。为此我们必须解决的许多挑战，也将帮助我们应对地球上的气候问题。
罗宾·波默罗伊：请在你收听播客的平台订阅《达沃斯电台》，给我们评分并撰写评论，也欢迎加入我们的世界经济论坛播客俱乐部，就在 Facebook 上。我是世界经济论坛的罗宾·波默罗伊，今天我们一起探讨太空、我们为何前往太空，以及接下来将去向何方……
蒂姆·埃利斯：我确实认为，这可能是人类经历过的最伟大的冒险之一。
罗宾·波默罗伊：这里是《达沃斯电台》。
萨曼莎·克里斯托福雷蒂
美国国家航空航天局任务控制中心：欧洲航天局，这里是休斯敦任务控制中心。请空间站回应，进行语音检查。
萨曼莎·克里斯托福雷蒂：这里是空间站，我已准备好参加活动。欢迎来到国际空间站。
罗宾·波默罗伊：这位意大利宇航员萨曼莎·克里斯托福雷蒂几周前从国际空间站连线参加了世界经济论坛在达沃斯举办的世界经济论坛年会。她是少数不仅飞入太空，还曾在那里生活和工作过的人之一。
本期《达沃斯电台》还将采访太空领域的创业者。他们认为，人类在太空的活动才刚刚起步，并将目光投向月球和火星。
不过，首先请听萨曼莎·克里斯托福雷蒂从太空发来的谈话。她在达沃斯接受了《纽约时报》和 CNBC 记者安德鲁·索尔金的采访。
记者安德鲁·索尔金：顺便说一下，我以前从未采访过身在太空的宇航员，所以我很想知道，你第一次和第二次上太空分别是什么感受？有什么不同吗？这次带了不同的东西吗？睡得更好吗？请跟我们说说这种体验究竟是什么样的。
萨曼莎·克里斯托福雷蒂：第二次非常不同。不是更好或更差，而是不同。我想，第一次作为新手来到空间站时，那种感受相当令人应接不暇，从发射开始就是如此。各种新体验、新的身体感受，还有我必须学习的新技能接踵而来，比如在失重环境中漂浮、应对空间站这个相当复杂的环境，以及在那里——或者说在这里——开展工作。
回想起来，尤其是最初几天和几周，一切都有些模糊，我的记忆并不清晰。所以我很期待这次以资深宇航员的身份再来这里，拥有更多认知和情感上的余裕，能更从容地体验这一切。事实也确实如此。我不必从头学起，一切很快就回来了，就像骑自行车一样。所以我的内心和头脑都有了余裕，可以观察这段经历，留意细节，也希望能更好地记住它，留待将来回忆。
安德鲁·索尔金：我们显然正面临不平等和气候变化等挑战。我们在你到来之前也在地面上谈到了一些这些问题。能否告诉大家，你这次任务的目的是什么？你会如何向地球上的所有人解释，你认为这次任务最终将如何帮助解决其中一些问题？
萨曼莎·克里斯托福雷蒂：是的，我认为，要应对气候变化和不平等等全球重大挑战，社会需要掌握强有力的工具。这些工具包括知识、技术，以及……强劲的经济。
我想，你的问题可以从两个方面回答。当然，我可以详细介绍所有基于太空的设施，它们每天都在监测地球。有些是自由飞行的设施，有些则安装在国际空间站的外部平台上。它们得益于空间站这个平台、可用的电力以及数据传输条件，因此能够安装在这里。
我可以继续介绍这些设施。但我认为，我们也应该以更全面的视角来理解这个问题。太空确实是我们生活的一部分，也是我们技术发展、科学进步的一部分，最终还关系到我们的经济资源，以及我们整体掌握的技术和科学资源；这些资源都可用于应对挑战，尤其是气候变化这样的挑战。
因此，随着我们发展太空能力和太空经济，这些将成为我们掌握的各种技术工具的倍增器，帮助我们应对气候变化以及人类面临的所有重大挑战。
安德鲁·索尔金：你们现在在那里开展的工作中，最令人兴奋的是什么？
萨曼莎·克里斯托福雷蒂：这个周末发生了一件相当令人兴奋的事。我们迎来了一艘全新的航天器，名叫“星际客机”。
这艘航天器的演示飞行就在这个周末进行。我想，它是在周五到周六之间的夜里来敲我们的大门的。我们进行了一次相当紧凑、时间不长的对接任务，展示了多项能力。昨晚我们关闭舱门，它随后将脱离空间站。当然，我们都相信它不久后会安全返回地球并着陆。
除此之外，空间站上总有许多科学研究项目。要选出最喜欢的项目总是很难……你们可以看看镜头里那个设备——我不该碰它，不过昨天是我安装的——它是用来演示精细机器人操作的设施。等我们准备好进行演示操作时，我会实际使用它。它就像一个触觉控制器。我会把它握在手里，稍微移动手部；而在地面上，我将远程操控机器人的手来执行任务。这相当令人兴奋。这类技术将有助于未来在月球表面开展探索，希望有朝一日也能用于火星。
安德鲁·索尔金：我不知道观众是否了解这件事，但我觉得太酷了。她一直积极支持女性和太空领域的工程师。玩具制造商美泰推出并委托制作了一款萨曼莎的芭比娃娃。我想请你讲讲这件事是怎么发生的。我不知道你是否带了一只上去。这是怎么回事？
萨曼莎·克里斯托福雷蒂：是的，他们有一项活动，我想类似于“梦想无界”活动。这个活动的理念是为年轻女孩，尤其是学龄前儿童，提供榜样，让她们继续怀抱远大梦想。我们希望避免她们在很小的时候就开始认为，某些职业可能不适合自己；或者某些职业道路、某些大学里可以学习的学科不适合自己。
我鼓励女性考虑从事 STEM 职业，也考虑在太空领域工作。我并没有设想某种特定的最终状态，因为最终取决于个人选择和个人自由，而这种自由神圣不可侵犯。但我希望能够帮助实现的是，让年轻女孩和女性感受到这种自由。她们在作出选择时明白，自己可以自由选择人类事业的全部领域。
安德鲁·索尔金：萨曼莎，你鼓舞了很多人。我非常感谢能有这次交谈。感谢你从太空参加达沃斯的世界经济论坛活动。谢谢。
罗宾·波默罗伊：安德鲁·索尔金与宇航员萨曼莎·克里斯托福雷蒂的谈话到此结束。说明一下，几周前，安德鲁身在地球上的瑞士达沃斯，参加世界经济论坛年会；萨曼莎则在国际空间站中失重漂浮——就在太空中！你可以在我们的网站上观看完整采访。
迪伦·泰勒，航海者太空公司
另一位从太空看过地球的人是迪伦·泰勒。他是一家名为航海者太空的公司的首席执行官。该公司为企业和政府机构提供太空基础设施与服务，他本人也是太空产业的投资者。去年12月，他搭乘了蓝色起源公司运营的一次太空飞行。蓝色起源是一家私营企业，由亚马逊老板杰夫·贝索斯创立。
我的同事尼古拉·赫利斯托夫在世界经济论坛负责太空相关工作。他与迪伦·泰勒讨论了太空领域的商业机遇，以及对太空的投资如何改善地球上的生活。他首先询问了那次太空飞行。
尼古拉·赫利斯托夫：我知道很多人迫不及待地想多了解一件事：你去年12月乘坐蓝色起源的飞行器前往太空。如果我没记错，你是地球上曾经生活过的1000亿人中第606位从太空看见地球的人。能否和我们分享一下这段经历在思想层面，也许还有情感层面，带给你的感受？
迪伦·泰勒：想到在超过1000亿人中只有606人做到这一点，确实很奇妙。尼古拉，我一直认为太空意味着很多东西：它是一项技术挑战，是一种严酷的环境；正如你刚才提到的，它也是一种投资机会，更是一片新领域。
但我始终认为，太空首先是一种变革工具。具体来说是什么意思？看看世界面临的各种挑战，这些挑战似乎难以解决。我认为，它们之所以显得难以解决，是因为我们的视野往往过于狭隘。我知道，世上很少有什么东西能让人获得新的视角，让鱼明白自己身处鱼缸之中——打个比方。在我看来，太空似乎是打破这种狭隘视野的普遍良方。
我一直对这个想法着迷。如果你也相信这一点，那么问题就在于如何让更多人前往太空。不只是像我这样的富有白人美国男性，而是让各种各样的人都能去那里。他们不仅可以获得这种深刻影响，回到地球后也能以不同方式看待问题，真正影响自己的社区。这一直是我的看法。
这就是我创立“人类太空”的原因。这也是我如此热衷于我们在航海者太空公司开展的工作的原因，例如建造下一代国际空间站。我可以告诉你，正如你提到的，我去年12月去了太空。我一直在思考这件事，因此抱有非常非常高的期待；但我可以保证，实际体验比我曾经希望的好上一千倍、一百万倍。这确实是一种改变人生的体验，也让我坚定地投身环保事业。你知道，我去之前就是一名环保主义者，但那种紧迫感和守护地球的责任感如此真切、如此深入人心。因此，我们对太空的发展方向感到非常兴奋。我希望你提到的606这个数字，在不久的将来会变成606,000。
尼古拉·赫利斯托夫：为什么这个领域对我们今天所熟知的生活如此重要、如此关键？而且，我觉得很多人似乎并没有意识到它带来的诸多益处。
迪伦·泰勒：我理解这种说法，比如“亿万富翁逃离地球”之类的。我希望自己已经说明，我们去太空是为了造福地球。
但从技术角度来说，太空确实产生了极其巨大的影响。过去15年里，几乎每一份科技企业商业计划都以某种方式依托 GPS 卫星星座。众所周知，整个环保运动始于首批从太空拍摄的“地出”照片。
太空让互联网通信成为可能，而互联网通信即将实现普及。
太空还催生了许多衍生技术。有不少有趣的例子，比如特氟龙和其他消费品。但当你想到我们在太空开发技术所面临的挑战时，就会发现这些挑战迫使我们以全新而独特的方式思考问题，而技术向地球的转移也十分显著。因此，我认为太空为地球上的生活带来了各种积极益处。
每个人都身处太空产业之中，只是他们还不知道。我是说，地球上的每个行业最终都会因太空而发生改变或受到影响。
农业。航海者太空公司目前正在阿联酋参与一个农业科技项目。我们正在国际空间站上建造温室，以开发先进的种子技术，因为太空当然是最广阔的荒漠。种子在轨道上受到环境影响而演化后，我们可以将这些技术和新的种子技术带回地球并加以应用，以应对粮食短缺问题。
这样的例子还有很多。我还认为，国际空间站在象征意义上是人类有史以来最伟大的成就之一。它确实展现了许多国家之间的国际合作。
我认为，基于这些以及更多原因，太空会产生巨大的影响。我还告诉人们，每个人都身处太空产业之中，只是他们还不知道。我是说，地球上的每个行业最终都会因太空而发生改变或受到影响。因此，我认为太空是一个通用平台，正日益成为全球经济中非常重要的一部分。
尼古拉·赫利斯托夫：过去几十年来，我们似乎一直处于这样一个时期：人们对这个领域有了新的期待。许多重大成就都发生在50、60年前。为什么现在的情况如此不同？为什么我们——至少我们这个领域的人——认为正处于转折点？过去10年以及当前和未来几年，哪些因素至关重要？
迪伦·泰勒：关键在于可重复使用、低成本的发射。事情就是这样。尼古拉，想象一下1910年前后的纽约。看看曼哈顿，当时最高的建筑大概只有六七层。你可能会问，那是因为1910年的人类还不知道如何建造摩天大楼吗？答案是否定的。那时我们确实知道如何建造摩天大楼，至少知道如何建造八九层以上的楼房。但我们还没有让电梯商业化，人们也不愿意步行爬上20层。事实上，当时顶层公寓最便宜，带花园的公寓反而更贵。当然，后来电梯实现了商业化，我们也由此开启了建筑的垂直空间。看看20世纪20年代的纽约，在电梯普及之后，你会看到许多20层、30层、40层乃至更高的建筑。
太空领域也有非常相似的例子。现在我们可以可靠地重复使用运载工具进入太空。我们已经“造好了电梯”，由此开启了各种不同的商业计划，包括亚轨道旅行和轨道旅行。如今国际空间站上也有非职业宇航员。事实上，我想他们刚刚脱离空间站，正在返航。这就是发生变化的关键。
尼古拉，想想这个类比，就会觉得不可思议。想象一下，乘坐阿联酋航空的空客 A380 从洛杉矶飞往迪拜，飞行结束后却把飞机扔掉。过去60年来，我们一直就是这么做的。当然，如果真是这样，没人能负担得起旅行费用。现在我们开始重复使用，推动成本下降，这确实改变了整个行业。
尼古拉·赫利斯托夫：我们来谈谈月球吧。目前有哪些计划？我们经常听到《阿耳忒弥斯协定》这个名字。我们知道其中存在一些挑战，它并非全球性合作机制。但各方确实计划重返月球。美国国家航空航天局计划在未来几年派遣不同背景的宇航员登月。公共和私营实体之间也正开展令人振奋的合作，以实现这一目标。你如何看待月球基础设施的整体发展？其中有什么让你感到兴奋？
迪伦·泰勒：这是一个很有意思的话题。原因之一可能是资源。我们之前谈到过这个问题。月球上其实有两种对地球相当重要的资源。也许很多人并不了解这一点。第一种是氦。月球上富含氦-3，而地球上的氦实际上正在耗尽。信不信由你，氦是一种不可再生资源。因此，我认为未来某个时候开采氦-3将具有经济吸引力。
第二种是稀土矿物，包括钕和其他用于先进技术与电子产品的先进稀土矿物。坦率地说，它们在地球上并不算特别稀少，但这些资源的控制权高度集中在少数几个国家手中。因此，它们容易引发冲突，就像许多稀缺资源一样。而月球上似乎蕴藏着丰富的这些资源，这可能是前往月球的另一个理由。
当然，另一个理由是科学研究。我们可以在那里建造发射台，或者建立一个比国际空间站更大的太空基地，从而前往更远、更深的地方，比如火星以及其他目的地。
我认为月球很有吸引力。人们问我：“月球还是火星？”我的回答是：“都要。”我认为两者都可以去，并非只能二选一。
此外，我们现在确实拥有从月壤中提取氧气的技术。这很重要，因为想想你在地球上露营时的情形：通常你不会带上所有用水，尤其是打算待一段时间的话。你会带上滤水器，并就地寻找生活所需的资源。月球上的道理也基本相同。
所以我确实认为，本十年内我们会登上月球。我认为这不会在2024年发生，但本十年内一定会实现。这将是月球探索的重要里程碑。
尼古拉，我们还没有花太多时间谈论太空的激励作用，尤其是对下一代、对 STEM 教育，以及对有色人种学生和其他在太空产业中代表性不足的人群的激励作用。想象一下，月球上的城市夜晚亮起灯光，从远处也能看见。对于某个国家偏远乡村中的孩子来说，想象人类真的生活在那里，也许有一天自己也有机会去那里，该是多么鼓舞人心。
蒂姆·埃利斯，相对论太空公司
罗宾·波默罗伊：这是航海者太空公司首席执行官迪伦·泰勒与世界经济论坛的妮可·赫利斯托夫交谈的内容。
现在让我们回到达沃斯和世界经济论坛年会。我们在那里采访了另一位太空领域的创业者。蒂姆·埃利斯是相对论太空公司的首席执行官兼联合创始人。该公司利用3D打印制造火箭技术，理论上最终可用来建造一座完整的城市——在火星上。
蒂姆·埃利斯：相对论太空公司采用3D打印制造整枚火箭，因为我怀有一个长远愿景：在火星建设多行星未来。
总得有人创立一家在火星建设基础设施的公司，而这必然要以3D打印为基础。
我受到启发，是因为看到了太空探索技术公司六年前，我成功着陆火箭并与国际空间站对接，随后创立了 Relativity；但当时世界上没有其他公司怀着这样的长期使命成立：前往火星并在那里安置一百万人。所以我确实认为，这势在必行。必须有人创立一家为火星建设基础设施的公司，而这家公司必须以 3D 打印为基础。因此，Relativity 正在引领这一事业，同时把地球上的运载火箭作为我们的首款产品。我们正在建造世界上最大的 3D 打印工厂，占地约一百万平方英尺，即 10 万平方米。我们将在未来两个月内进行首次发射。
罗宾·波默罗：我们询问了蒂姆·埃利斯，当地球上还有许多工作要做，以改善人们的生活和环境时，他如何回应那些批评前往火星这一宏大计划的声音。
蒂姆·埃利斯：前往火星，归根结底是为了拓展人类体验的可能性。这关乎存在本身。我认为，这实际上是在追问：我们做任何事情究竟是为了什么？
数千年来，我们一直生活在地球上，经历了一代又一代人的生老病死。但我相信，如果有一百万人生活在另一颗行星上，这将从根本上改变“做人”意味着什么。
这和我们为什么要创作艺术、为什么要组建体育队伍其实很相似。至少在美国，人们在 NFL 和橄榄球上花的钱是太空计划的五倍以上。所以对我来说，这并非非此即彼。我认为，关键在于投资，也在于人类未来的愿景是什么，以及做人意味着什么。对太空技术的大量投资有助于地球上的生活，让世界变得更美好。当然，太空技术正在帮助我们从全球尺度解决气候问题，因为我们能够收集数据，并利用这些数据解决问题。
此外，我们还发射了通信卫星，致力于让尚未联网的人们接入网络。全球有数十亿人无法上网，也无法获取信息。因此，大量智力资本被搁置，无法接入互联网这个令人惊叹的知识数据库，也无法利用互联网所提供的学习能力。太空产业正在帮助数十亿尚未联网的人们进一步实现互联。
罗宾·波默罗：那么，关于“多行星未来”这一概念，蒂姆·埃利斯为何觉得它如此吸引人？
蒂姆·埃利斯：多行星未来这个构想让我无比兴奋，因为我确实认为，它关乎在我们有生之年拓展人类体验的可能性。如果今天我们坐在这里，已有一百万人生活在另一颗行星上，试着想想这对作为一个人意味着什么。那里将会有火星政府，会有艺术、创造力、新的思维方式、新的创新，以及需要克服的新挑战。但我确实认为，这可能是人类体验中最伟大的冒险之一，也是最重大的创新之一，类似于农业的出现和稳定社会的形成。我认为，成为多行星物种将是人类历史上最重要的里程碑之一。
罗宾·波默罗：Relativity Space 首席执行官兼创始人蒂姆·埃利斯。他在达沃斯接受了我的同事格蕾塔·基南的采访。
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