世界经济论坛创始人兼执行主席克劳斯·施瓦布于9月1日作为《时代》100对话系列的一部分，与欧洲中央银行行长克里斯蒂娜·拉加德进行了对话。
他们讨论了新冠疫情复苏、气候变化、不平等等问题。
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以下为世界经济论坛创始人兼执行主席克劳斯·施瓦布与欧洲中央银行行长克里斯蒂娜·拉加德之间的对话。该对话于9月1日由《时代》杂志作为《时代》100对话系列节目的一部分推出。
我是世界经济论坛创始人兼执行主席克劳斯·施瓦布。今天，我非常荣幸能与欧洲中央银行行长克里斯蒂娜·拉加德进行对话。拉加德行长，我想我们大约在20年前初次见面，当时您是一位非常知名的律师。此后，您还在从政、经济学、治国理政以及银行业等领域发展了自己的职业生涯。
鉴于我了解并钦佩您的全球视野，以及我认为的您所肩负的全球责任，我希望将讨论集中于我认为当前我们面临的四大最紧迫挑战：当然是新冠疫情、气候变化、包容性，尤其是性别平等，最后是第四次工业革命——我们如何才能更好地利用新技术，使其服务于人类而非损害人类。
如果我可以谈谈第一个议题，新冠疫情。它当然决定了我们的生活，并给许多人带来了悲惨的后果。我们在某种程度上正处于十字路口，因为尽管接种疫苗的人数众多，但仍有许多疑问。因此，我的问题是：如果存在任何新常态，您如何看待回归正常的道路？
此外，如果我可以就您在抗击新冠疫情中的职能提出一个问题，中央银行的作用是什么？我们听说过国际货币基金组织和特别提款权，它们可用于调动500亿美元，但您如何看待回归正常的道路？
克里斯蒂娜·拉加德： 非常感谢，克劳斯。是的，我们携手同行已有20年，期间多次交汇，观察世界的变迁，并努力寻找改善世界的途径。我想向您在这一历程中所付出的努力致敬。
关于您提出的有关新冠疫情的问题，以及您使用的“回归正常”一词，让我们先回顾一下过去两年所经历的一切，因为我认为这实际上将决定我们如何在各方面向新的行为方式过渡。我们经历了对全球经济的巨大冲击，它迎面而来，让我们真正认识到，至少在短期内，健康远比经济和金融更为重要。
与2008年大金融危机期间相比，此次显然决心聚焦于恢复健康、尽可能保障民众收入，并努力遏制刚刚降临世界的疫情。
当然，起初也出现了一些波折。但总体而言，政策制定者很好地应对了这些问题，反应迅速且力度很大。当然——因为您问到了欧洲中央银行以及中央银行能做什么——在流动性方面，在各经济主体所需货币的供应方面，以及在为经济融资提供帮助的计划的可持续性方面，都做出了大规模的应对。
因此，我感到欣慰的一点是，我们从上一次危机中吸取了教训。我们认识到不能拖延，不能慢行，也不能固守内部。我们当时是付出惨痛代价才学到这些的。您知道股市里有句话：要么全力以赴，要么一无所获？那么，为了应对正在发生的情况，我们确实都全力以赴了。与此同时，我们也采取了一些非常奇特的措施，您知道的——封锁和关闭经济，这些近乎中世纪式的疫情应对方式。
然后，在很大程度上得益于全球化——我很乐意就此展开阐述——我们在极短时间内研制出了疫苗，这是前所未有的。始于2月的疫情，到12月我们就已有疫苗可用。通常情况下，研制一种成功的疫苗需要五年以上的时间。这一次只用了九个月，而非五年。这在很大程度上是全球化的成果。
因此，第一，我们吸取了过去错误的教训，明白需要全力以赴、迅速行动。第二，我们受益于全球化，并很快研制出了疫苗。
如果我们不像应当做到的那样为全世界接种疫苗，新冠病毒将会卷土重来，困扰并伤害我们。
克里斯蒂娜·拉加德
我们正在走出这场疫情，经济已趋于稳定，在某种程度上几乎没有持续的严重扰动。看看发达经济体的失业水平，疫情造成的损害已所剩无几。再看看GDP水平和我们经济体的规模，到年底我们将恢复到疫情前的水平。
因此，我们确实竭尽全力并做出了良好应对，目前已走出困境，但形势仍需大量关注。但在我看来，政策制定者现在必须做到近乎外科手术式的精准施策——问题已不再是大规模支持，而是要对那些受创严重的行业提供有重点、有针对性的支持。
除了支持复苏之外，我们还必须接种疫苗。如果我们不像应当做到的那样为全世界接种疫苗，新冠病毒将会卷土重来，困扰并伤害我们。为此，世界需要更加慷慨一些。而在慷慨解囊的同时，世界也将服务于自身利益。如您所知，我对于整个国际社会竟无法筹集500亿美元，用于在仅有2%人口接种疫苗的国家——我指的是低收入国家——推进疫苗接种一事感到困惑不解。
我们在财政支持方面已投入约6万亿美元，而为全世界接种疫苗所需的资金仅为其中的1%。因此，我认为，要迈入这一新常态——无论人们是否喜欢这个说法——我们需要预见并接种疫苗，然后还需要吸取刚刚经历的教训。
我认为，我们将生活的世界会带有新冠疫情的烙印。也就是说，我们出行的方式将不会再像过去那样随意、频繁。我们的社交方式也可能不会再像过去那样紧密。我们很可能会比原本的情况更好地保护生物多样性和气候。
因此，我真诚地希望并相信，新冠疫情给我们许多人带来了伤害，给世界造成了诸多艰辛，它将教会我们一些关于未来的教训，并帮助我们在我认为是未来优先事项的领域加快步伐。
施瓦布： 克里斯蒂娜，您提到我们必须从这类意外中吸取教训，必须大胆设想、迅速行动。现在，同样的原则也可以应用于气候变化。如果我们看看最新的IPCC报告，我们已不再处于能够应对气候变化的境地。我们可能已经对地球造成了不可逆转的损害。我的问题是，欧洲央行等机构以及各中央银行可以做些什么，使货币政策真正为更健康的生活和更加健全的地球做出贡献？
实际上，应对气候变化以及保护自然和生物多样性，将对我们的经济模式产生怎样的影响？许多人担心这会让我们付出代价，并导致我们的生活方式和生活质量下降。我们能否将推动绿色经济与经济成本结合起来？
拉加德： 这些问题都非常好。我先来回答第一个问题。中央银行在应对气候变化方面能够发挥什么作用？这是一个极具争议的问题。一些传统思想家认为，中央银行应完全置身事外，只专注于通胀和价格稳定。我个人对此强烈反对。
在确定货币政策时，应对气候变化应当是我们考虑的因素之一。
克里斯蒂娜·拉加德
在欧洲央行，我们现已完成并结束了战略评估，这是17年来的首次。我很荣幸整个管理委员会一致同意，在确定货币政策时，应对气候变化应当是我们考虑的因素之一。因此，至少欧洲中央银行认为，气候变化是决定货币政策的一个重要组成部分。
为什么这样说？因为显然，气候变化会对价格稳定产生影响。实际上，我给您举一个金融部门中发生的非常简单的例子。为了防范我们将遭受的许多气候变化后果，经济主体将不得不购买保额高得多的保险。保险费将会上涨，因此保险公司将不得不以不同方式调整其业务。
而这仅仅是金融部门的一个例子。如果我看干旱、看农业、看海平面上升等等，它将影响农业生产，影响人们的居住地，不仅影响我们的生活方式，还影响生活成本，而这显然必须纳入我们所进行的分析之中。
第二点观察：气候变化确实会影响资产估值，因为它给企业带来了风险。不仅是它们所持有的资产，还包括它们所生产的产品。而目前对此的记录还很不充分。
因此，有人可能会认为，如果没有关于这些风险的适当披露和信息，资产很可能被错误定价，记录也不完善。从会计角度看，它们应当考虑未来的利润以及相应的风险。许多中央银行（并非全部，但大多数）持有公司债券。这些资产的定价是否合理？是否应当更好地识别这些资产及其所承载的风险？这是第二个原因。
话虽如此，我也非常愿意承认，应对气候变化和保护生物多样性的关键行为体并非中央银行。议会、政府和监管机构必须做出决定，并必须说服公众，让他们认识到这些问题确实影响其生活，必须加以考虑。
有时必须做出艰难的决定，例如对碳排放定价，或规范某些活动，使某些事物变得更加昂贵。这就引出了您的第二个问题。我们能否在应对气候变化、保护生物多样性与确保足够增长以回应民众合理诉求之间取得平衡？克劳斯，我坚定地认为：要有生活方式，首先需要生命。而从中期看，地平线上确实存在重大威胁，可能导致数十万人死亡。
因此，我们必须首先考虑生命。其次，我们必须考虑生活方式。我们如何才能携手确保首要优先事项——生命——得到保障，同时也保护人们所拥有的生活方式？并确保其代价对某些人而言不会过高，以至于他们根本无法承受。我认为，我们最终达成的权衡可能需要某种再分配，因为很明显，最易受影响、最弱势的人群最需要帮助。
根据2015年的《巴黎协定》，各国决定共同筹集1000亿美元，以帮助最不发达国家适应气候变化。但这一目标尚未实现，原定于2020年完成。诚然，新冠疫情的发生，我们或许可以再延长一两年。但据联合国的计算，我们目前仅筹集了790亿美元，而非应当提供给最不发达国家的1000亿美元。
施瓦布： 克里斯蒂娜，您谈到了生命。我经常想，我孙辈的预期寿命大概会使他们有望活到下个世纪的转折之际。当我审视全球变暖时，我深刻意识到我们真正肩负着怎样的责任。不平等问题也是如此，这是另一个需要迫切关注的全球性问题。
我们看到，在新冠疫情之前，不平等的趋势就已存在，并在疫情期间急剧加速。有些人甚至会说，过去18个月中必要的财政和货币政策在一定程度上加剧了不平等。但另一方面，这些政策也有助于保住就业岗位。
因此，这个问题仍然悬而未决，许多因素在概念上就很难厘清。这是一个复杂的问题。产业结构正随着平台型企业的兴起而发生变化。在后疫情时代，由于数字化程度提高和灵活性增强，个人之间的经济不平等也随之出现。当然，我们还面临着这样一个事实：许多人已退出劳动力市场，或仍处于失业状态。然而，在一些国家，空缺职位的数量与失业人数相当。
因此，这是技能错配的问题，我们可能需要做更多工作，以对人员进行再培训和技能提升。从您的立场来看，您将如何为解决这一不平等问题做出贡献？
拉加德： 克劳斯，我很喜欢您提问的方式，因为我认为，新冠危机期间提供的货币和财政支持究竟是加剧了不平等，还是减少了不平等，仍有待观察；而这些不平等如果得到妥善处理，本来显然不会出现。我这里说的是失去的工作、关闭的工厂、减少的收入——所有这些，我认为，已经得到了全球财政和货币当局的妥善应对。因此，我们暂且搁置这一点。我个人倾向于认为，中央银行必须做它们必须做的事。如果没有实施那些大规模的流动性供给和支持计划，我们的处境会更加糟糕，而这将更加伤害弱势群体、最易受影响的群体以及最贫穷的人，因为他们将是最先遭受损失的人。我并不是为了让我们这些中央银行家心安理得才这样说，但我认为，我们不幸必须应对的是反事实情境。
那么，展望未来，我们如何为减少这些不平等做出贡献？我们将继续支持经济，继续保证并维护价格稳定，继续专注于我们的使命。而这些本身不足以减少不平等。
如何让女性获得更好的机会——因为她们在新冠危机中处境更为不利——是一个值得探索的领域。
克里斯蒂娜·拉加德
克劳斯，我格外关注女性所遭受的不平等。在新冠危机期间，受害最深的实际上是女性。她们是最容易接触新冠病毒的群体，因为她们从事护理、看护和医院相关工作。她们是技能较低、薪酬较低的岗位上的一线人员。而当家中需要在男性与女性之间做出选择，由谁留在家里照顾老人或幼儿时，往往是女性留在了家中。
因此，我希望我们都认识到，为了适应这些新的经营形式，技能提升和再培训项目在未来是必要的；我们实际上可以为那些受影响最大的人群，特别是女性，提供特别的帮助。我相信，一旦获得再培训和技能提升的机会，以重新融入经济，女性将会蓬勃发展，并且她们也乐于这样做。我不知道从宪法角度来看，许多国家能否实现这一点，因为通常都有平等准入、平等机会等原则。而我们知道，实际情况远非如此平等。
但是，如何让女性获得更好的机会——因为她们在新冠危机期间处境更为不利——是一个值得探索的领域。令人难以置信的是，在经合组织国家中，仍然存在着巨大的薪酬差距，而世界经济论坛用来衡量我们距离平等有多远的指数清楚地表明，我们距离实现全球女性同工同酬、机会平等以及平等接受教育的机会还相去甚远。
施瓦布： 我完全同意您的观点，中央银行和财政当局别无选择，只能采取行动。而有时，您事后不得不应对这些决定所带来的意外后果或负面影响。
但回到性别平等的问题，我想问您一两个或许偏个人化的问题。第一个问题是，当我们观察领导岗位上的女性时，发现与其他经济领域相比，金融领域的女性相对较少。那么，可以采取哪些措施，以确保在银行和金融界的领导岗位上有更多女性？
第二个问题更偏个人化：您所学到的最重要的教训是什么？我的意思是，您是一位成功登上国际货币基金组织、法国政府和欧洲央行高位的女性。尽管女性仍面临着普遍存在的系统性歧视，您会如何告诉一位女性，她们可以取得应有的进步？
拉加德： 谢谢您，克劳斯，提出了关于金融领域女性的问题。首先，我想列出几个数字，因为我们往往低估了现状。放眼全球银行体系，只有3%的银行首席执行官是女性。若仅看欧洲，并将银行及所有金融机构纳入考虑，女性担任首席执行官或行长的比例仍不到9%。这是一个低得惊人的数字。
另一方面，如果您考虑到，在家庭中，大多数情况下掌控家庭财务的是女性。因此，有一种隐性的心理包袱压在她们肩上，阻碍她们进入金融领域、银行业以及整个金融世界。
而当她们真正进入这一领域时，表现非常出色。有研究表明，女性是更出色的风险评估者，其业绩至少与男性相当。那么，需要什么样的契机才能促使她们进入金融业呢？老实说，我不知道。我认为，与其他行业一样，这将是多方面因素共同作用的结果：自信——非常需要；榜样——目前极为稀缺；以及教育。我认为在这方面应当设立奖学金，提供支持，并出台特别激励措施，以鼓励年轻女孩学习数学、投身科学领域，因为她们在日后人生中，在金融、技术和经济领域的代表性不足。而在这些领域中，科学、数学和技术是教育体系的根基。因此，这确实需要大规模的努力，但应当采用激励措施、奖学金等一切行之有效的手段。
欧洲央行设立了一项特别奖学金，资助女性攻读经济学硕士学位，而且效果显著。我们确实在招募极为出色的女性人才。所以，金钱往往很有说服力。奖学金、激励措施，所有这些都必须落实，以吸引她们加入。因为我们不能让这样一个世界存在：半数人口仅由3%来代表。
至于您的第二个问题，对我个人而言最有帮助的是什么？很抱歉这么说，但我认为是爱。对我最有帮助的就是爱。因为我从父母、家人、丈夫和孩子那里获得的爱，实际上给了我信心，使我能够无视一路上听到的一些杂音。而信心至关重要。当您从一个工作领域转向另一个工作领域时，您会问自己：我真的能做到吗？女性常常会问自己：我能做到吗？男性则很少这样想。他们迎难而上，勇往直前。他们准备得可能没那么充分，但一开始就不会怀疑自己。在很多情况下，女性一开始就会怀疑自己，而我和很多很多女性交谈过。所以，我不会说爱是唯一的途径，但爱是培养自信的一种良好养分，而自信对于承担风险本身至关重要。是的，在我的人生中，我确实在职业上承担过风险。
施瓦布：克里斯蒂娜，您强调了自信。但我还想说，我认为我们应该对女性更加信任。我承认，我所有的财务事务都由我妻子负责。过去二十年，我没有进行过任何银行交易。而我的处理结果还不算太糟！
因此，我们已经探讨了重大议题。我们谈到了新冠疫情，谈到了气候危机，也谈到了不平等问题。如您所知，我特别关心的问题是，既然我提出了第四次工业革命这一概念，那么我们如何利用技术造福人类，以及我们如何在全球层面展开合作。我想聚焦于这场革命的一个方面，即数字货币——或者说，我应该说去中心化数字货币，例如比特币。
您如何看待这些去中心化货币？在您看来，它们能否促进金融稳定，还是会构成威胁？如果我没记错的话，您曾提出欧洲央行可能会在未来四年内推出数字货币。这样做的好处是什么，可能存在哪些隐患？它会加强还是削弱欧元在全球范围内的地位？
拉加德： 克劳斯，关于这个问题，我真希望我们还有一个小时！但我会尽量就其中几点展开说明。
第一，我认为所有自称为加密货币的东西根本都不是货币。它们是投机性资产，其价值会随时间变化。它们把自己包装成货币，但实际上并非如此。因此，我认为金融业界和监管层都应当直话直说、实事求是。资产就是资产，必须按照资产的方式加以监管，应由资产监管机构负责监督，而不应宣称自己是货币，因为它不是。
第二类是稳定币。这些工具由一些大型科技公司发明，Facebook无疑是一个典型例子，此外还有许多其他类似的工具。稳定币看似一种货币，实际上却与某种真实货币完全挂钩。例如，有些稳定币宣称可用于交易，其价值将与美元完全保持一致。好，但同样，我们应当直话直说。既然如此，[币种发行方]就必须向持币者保证，他们可以将所持币种兑换成美元。因此，这些币种发行方应当按照其发行的币数，足额以美元作为储备。这一点需要接受检查、监督和监管，以确保消费者和此类工具的使用者能够免受潜在误导性宣传的侵害。我认为，最近的历史已经表明，那些储备货币并不总是像设想中那样可得且具有流动性。
第三类是中国央行过去七年一直在试验的数字货币，以及欧洲央行决定在未来两年内进行试验，然后再最终决定是否推进的数字货币。英格兰银行也在考虑类似的做法，美联储也将很快发布一份文件，以确定其发展方向。
在欧洲中央银行，我们认为应当做好准备，并掌握相关技术，以便回应客户的需求。如果客户更倾向于使用数字货币，而不是持有纸币和现金，那么就应当提供数字货币服务，我们也应当满足这一需求。同时，我们还要确保拥有一个以欧洲为基础、安全可靠、使用条件友好、能够以合理条款作为支付手段，并且不会危及整个银行体系的解决方案，而这应当是该提案的重要组成部分。
这就是我们决定推进为期两年的试验的原因，目的是确保我们能够切实回应这一需求：可获得性，即像现金一样随时可以获得，并且将继续可以获得，但使用与否取决于消费者的偏好；设备的安全性和保障性；用户友好性；低廉的成本；以及交易方式不仅在欧元区获得认可和接受，而且在全球范围内也获得认可和接受。
施瓦布：感谢克里斯蒂娜的澄清，因为我认为人们对这些新型币种或货币存在很多误解。我觉得我们今天确实深入探讨了一些重大议题，您也澄清了一些问题。央行通常被视为一个十分抽象的机构，它以间接的方式影响我们的生活，但我相信您已经表明，央行的领导力非常重要，它确实有助于让这个世界变得更好。我认为您正在发挥引领作用。非常感谢您不仅参与本次对话，也为改善世界状况发挥引领作用。
拉加德： 非常感谢你，克劳斯。
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