为净零融资：银行和投资者能否帮助避免气候灾难？

• 银行能否运用其金融实力，推动世界转向净零生产与消费？

• 一组专家在2022年达沃斯论坛上探讨了其中的复杂问题。

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银行和投资者能否转向气候友好型业务，从而在全球范围内大幅削减温室气体排放？这场在2022年达沃斯论坛举行的小组讨论深入探讨了这一复杂却至关重要的议题，以及它在应对气候灾难中的作用。

演讲嘉宾：

马克·卡尼，联合国气候行动与金融特使

安妮·理查兹，富达国际首席执行官

马克塔尔·迪奥普，国际金融公司（IFC）董事总经理

塞琳·赫韦耶，汇丰集团首席可持续发展官

戴维·施维默，伦敦证券交易所集团首席执行官

主持人：

马丁·沃尔夫，《金融时报》副主编兼首席经济评论员

为净零融资：观看2022年达沃斯论坛会议：

文字记录：

马丁·沃尔夫，《金融时报》副主编兼首席经济评论员：欢迎参加这场讨论，探讨一个极其重要的问题——如何为净零转型融资，从承诺走向行动。我是马丁·沃尔夫，在《金融时报》工作，几十年来一直相当密切地关注这一议题。我认为，现在讨论这个问题正当其时。过去几年，甚至更久以来，或许一直如此，我们似乎总处于这样一个阶段：眼前的紧迫事务压倒了我们认为对长远而言真正重要的事情。因此，我认为，我们不仅要继续讨论这些问题，还必须把它们从“重要”事项转变为“真正紧迫”事项，否则我们显然会失败。

我们请来了一组出色的嘉宾，很快大家就会听到他们的发言。我先为大家介绍一下。坐在我左边的是安妮·理查兹，富达国际首席执行官。她左边是马克·卡尼，他是联合国气候行动与金融特使，当然也在创建格拉斯哥净零金融联盟（GFANZ）方面发挥了重要作用。我当然也认识他担任英格兰银行行长时的样子。昨天我还祝贺他及时离任！当然，如果他还在任，这场混乱就不会发生。他左边是马克塔尔·迪奥普，国际金融公司（I国际金融公司（IFC））董事总经理兼执行副总裁，该机构是核心机构。我还提醒他，我在上世纪七十年代职业生涯刚起步时，曾在世界银行度过了十年还算愉快的时光。他向我解释，自己已经完成了从世界银行到国际金融公司的转变；当然，那时我们在世界银行总是对IFC抱有深深的疑虑。我相信你能理解，马克塔尔。坐在他左边的是塞琳·赫韦耶，汇丰集团首席可持续发展官。汇丰最近上了新闻。最后，坐在她左边的是戴维·施维默，伦敦证券交易所集团首席执行官。

我们的嘉宾阵容广泛，围绕这一重要议题有许多话要说。作为开场，我只想说一点，因为大家来这里不是为了听我讲话：显然，撇开政治意愿这个根本问题，我们需要解决三件事：可行的技术（这方面我们已取得很大进展，但仍存在一些相当重要的缺口，会上也讨论了许多相关内容）；激励措施，我想大家会谈到这一点——我们是否具备必要的激励措施？最后，但绝非次要的一点，就是资金和融资。

如果人们不投入资金，这些事情都不会发生；既需要公共资金，尤其显然还需要私人资金。我这里有一项估算：到2050年，需要增加50万亿美元的投资。这听起来确实是一笔巨款。如果分摊到30年里，就没有听起来那么庞大。不过，我看到的一些数字更高，具体由大家判断。我看到的数字是它的两倍，马克会谈到这一点。要实现这些目标，必须投入的资金绝非小数目，而且投资者需要获得回报。这里所代表的这类机构将在推动这项工作中发挥核心作用。当然，我的身份是主持人，但我也是记者。我的职责是——在这个问题上，我确实持强烈的怀疑态度——质疑他们对未来发展的断言。我们大约会讨论到上午9点20分，然后进入问答环节。现场人数不多，我相信大家都见多识广。希望大家踊跃提问。在进入问答前，我常说的一点是：我确实知道问题和陈述之间的区别。提问可以用一句话完成，我向大家保证。请提出问题，也请不要说“我只有三个问题”。这对其他听众不公平。开场就到这里，我先从马克开始，因为你代表联合国——代表全世界。那么，我们在解决这个问题上走到哪一步了？

马克·卡尼，联合国气候行动与金融特使：谢谢你，马丁。感谢各位抽出时间，也感谢在线收看的朋友。首先谈谈规模：我们需要一场规模堪比工业革命、速度达到数字化转型水平的能源转型。因此，我们需要一场金融革命。明确地说，我们需要改变主流金融。我们不可能只在小众领域实现净零。我认为，所需投资的数量级是你刚才所说数字的两倍。

想想工业革命带来的变化：当时出现了部分准备金银行制度、杠杆率上升和期限转换。中央银行开始发挥新的作用，充当最后贷款人并开始实施监管。围绕金本位建立起国际货币体系，而英格兰银行正处于这一体系的中心（我只是想把这点提一下）！当时一切都运转良好。

那么，我们的金融体系需要什么？我们需要减少碳杠杆，而不是提高杠杆率；我们需要实现净零目标一致性，而不是期限转换。这不只是银行体系的问题，而是整个金融体系的问题。中央银行和监管机构需要发挥作用，推动信息披露等基础工作，并关注转型风险，而非信用风险。

我们还需要一个新的国际金融体系。马克塔尔可以谈谈混合融资、碳市场、碳信用市场和抵消市场各自的作用。

那么，我们目前进展如何？感谢你提到了GFANZ的成立：资产负债表总额达130万亿美元的机构承诺与净零目标保持一致，这不仅关乎2050年，还包括公平分担将其客户的排放量削减50%的责任。因此，它们的投资组合——截至2030年投资或放贷的对象——也要实现这一目标。此外，还要制定并推行为期五年的脱碳计划，并每年报告进展。这些承诺去年11月在格拉斯哥作出（联盟因此得名）。如今，各机构正着手制定和完善脱碳计划。你们不会意外地发现，这意味着要与它们投资或放贷的对象接洽，了解这些对象自己的计划。

作为开场，我还想提最后一点：6月中旬将发布非常详尽的指导意见，供公众征求意见，内容涉及金融机构净零计划的良好做法和最佳实践、我们对私营企业计划的期望，以及各行业的转型路径。毕竟，如果你正在转型，就必须沿着通往净零的路径与目标保持一致。只说自己将在2050年实现目标，对任何人都没有帮助。关键是未来几年你将取得怎样的进展，以实现目标一致性。

我开场还要说的最后一点是，如何逐步淘汰搁浅资产等问题也包含在内；但核心是实现现实世界的脱碳，而不是沉溺于投资组合脱碳带来的虚假安慰。最简单的做法就是卖掉资产、抽身离开，把问题留给别人。要实现目标，正如你提出的质疑（我不会说是怀疑），问题的规模确实要求我们采取行动：我们必须与企业接洽，并为那些制定了减排计划的企业提供资金支持。

马丁·沃尔夫：非常感谢。你的开场与我长期思考和撰写的一个观点相契合。我认为，从宏观角度看，这是一种很有帮助的理解方式。在我看来，19世纪发生的并非工业革命，而是一场能源革命，随后才有了工业发展。具体来说，这场革命是从主要依赖直接太阳能转向使用化石燃料。此后，能源体系一直是我们繁荣增长的核心。如今，我们基本上要在三十年内重新设计整个能源体系，同时维持经济正常运转。我认为，这让大家对任务的规模有了概念。安妮，你代表一家重要机构，正面临马克所阐述的挑战。我想问问你们能做到吗？

安妮·理查兹，富达国际首席执行官：我不知道，但我们会全力以赴。这就是我的结论。我得称赞马克——也要感谢你刚才介绍马克。他被认为是一位非常、非常幸运的央行行长，我就直说了。我们希望他在推动这场转型时也能同样幸运，就像他此前表现得那么出色一样。

我认为，我们努力追求的关键目标之一是团结一致。单靠一家投资机构做不到，马克一个人也做不到。在座各位大概都无法独自完成这件事。我们必须努力合作。值得乐观的是，通过GFANZ以及我们参与的其他一些合作，我看到有一大批志愿者组成联盟，真心努力推动这项工作，但这并不容易。我们不希望每家金融机构各自设计一套框架，也不希望每个国家各自制定会计准则。我们必须努力采取行动，让企业更容易做出正确选择。这是第一点。

马克谈到了转型框架，这非常重要。我们必须同时应对需求侧和供给侧的问题，也要充分承认，某些领域的转型会更加痛苦。随着我们改变能源供给，转向不同能源形式，我们必须努力把投资引入受影响最大的社区，为这些社区创造就业和繁荣，形成积极的经济良性循环。我们也必须解决需求侧问题，而我认为这里仍存在巨大缺口。我们缺少需求侧措施，政府也缺乏坚定的决心来创造激励措施、引导人们在需求侧做出更好的选择。这样的措施将大大加快我们在这里努力推进的工作。

最后一点，我们花了很多时间谈论上市市场的情况，但世界经济中有很大一部分由非上市企业构成。在许多经济体中，这就是中小企业部门。我们必须帮助经济中的这些部分承担起艰巨任务，并让它们更容易完成这些任务，从而再次推动转型加速，形成良性循环。

回到你最初的问题，我不知道我们能否做到。从社会科学的意义上说，这是一个棘手的问题，没有任何一个参与者能够独自解决。我认为，只有继续携手合作，并说服怀疑者也参与其中，努力争取实现大家所说的1.5°C目标，我们才有希望做到。

马丁·沃尔夫：现在我想和马克塔尔谈谈。记者的工作就是把问题过度简化，这一点我可能在许多场合都说过：从某种意义上说，这首先是发展中国家的问题。毫无疑问，发达国家过去造成了这个问题。但看看当前全球排放的情况，大家都知道，未来排放增长的潜力都来自新兴经济体和发展中国家。此外，这些国家的民众占人类绝大多数，许多人生活在能源匮乏的环境中，这在许多方面严重影响他们的生活水平。因此，他们显然有权拥有能源更加充足的未来，我最近也就此写了很多。那么，你在IFC工作，如何应对这一挑战的核心问题？我们现在要怎样才能迎接这一挑战？

马克塔尔·迪奥普，国际金融公司（IFC）董事总经理：针对刚才提到的几点，我想先谈谈新兴经济体。这里的情况差异很大：既有非洲的低收入国家，也有中等收入国家；在中等收入国家中，有些是大型排放国，有些生产煤炭并用煤发电，有些则只用煤发电。不同类别的问题需要用不同工具来解决。我认为，马克协调开展的工作考察了排放量最大的20个国家中的一些中等收入国家。各国情况各异。以南非和印度尼西亚为例，它们的现实情况与越南完全不同——越南主要面临的是融资问题。越南投资的煤炭资产原本具有长达40年的经济寿命，如今只剩11年，因此需要回购这些资产。印度尼西亚的问题更复杂，因为涉及社会影响；南非也一样，因为当地有煤矿工人。因此，我们需要全面看待问题。我认为，我们对融资的思路正在转变：不能只取得资产并处理资产，还要关注更广泛的问题，也就是相关的社会影响。

我想谈的第二点是，不能让任何人掉队，这一点很好。我们正在讨论如何让价值链变绿，但价值链很大一部分由发展中国家的中小企业构成。我们面临的风险是，在推动价值链绿色化时，将这些企业排除在全球价值链之外，从而加剧它们目前面临的风险。因此，我认为我们正在努力探索如何具体支持中小企业。这更加复杂，因为金融业在制定绿色金融标准时，必须追踪贷款如何流向次级贷款，再流向这些小企业，这更具挑战性。因此，我们当前的工作都在于更深入地了解具体的动态。

最后一点是合作。回顾COP21，政府和非政府组织发挥作用；COP26时，私营部门参与其中……我认为到了COP27，大家都认同这是解决方案。但我们看到，我们需要降低风险并开展混合融资。我们为低收入国家和中等收入国家准备了不同的工具——我和马克正在研究这些国家——以筹集并整合这笔巨额资金，降低相关风险。我认为，目前的解决方案，加上慈善机构参与并与我们合作，开发性金融机构以及其他各方，将帮助我们找到降低该领域更多投资风险的办法。

马丁·沃尔夫：非常感谢。这确实提出了许多值得讨论的重要议题。塞琳，我可以请你谈谈吗？你代表一家在全球运营的大型银行，尤其在亚洲业务广泛。那么，在你看来，这个问题和挑战是什么样的？它如何影响你们实际的放贷业务？这与富达的职能很不一样。你们会采取什么行动？

塞琳·赫韦耶，汇丰集团首席可持续发展官：我想，首先，自我们都作出净零承诺以来，我们的运营环境发生了巨大变化。我想稍微具体说明一下。这一切都是新的，我们都在实践中学习——还处于非常初期的阶段，对吧？银行像我们这样承诺到2050年实现净零时，也会同时承诺在较短期限内，即到2030年，减少融资排放。这些排放来自我们的客户组合。这些不是我们只考虑在2030年实现的目标，相关工作从今天就已开始。我们设定目标后，就需要调整风险偏好、财务规划方式、战略性投资组合配置，以及发起一笔交易时对融资排放所作的决策。对我们来说，要把这些要求落到实处，就需要一项全新的工作：制定客户转型计划，这是一个全新的要求。

今年2月，我们公布了石油和天然气、电力和公用事业行业的目标，这些是碳排放最密集的行业。明年还会公布另外七个行业的目标。目标一经公布，我们就立即要求这些行业中最大的数百家客户提交转型计划：经合组织国家的客户须在今年年底前提交，非经合组织国家的客户则须在明年年底前提交。现在，我们的银行家和专家正积极与客户接洽，讨论这些转型计划。转型计划能让目标落到实处，因为关键不只是当前的排放量，还包括资本支出将投向何处，以及石油和天然气企业将如何调整业务模式，以适应未来数十年石油需求不再增长、而是逐步下降的局面。

与此同时，我们还必须对政策作出结构性调整。去年年底，我们推出了煤炭逐步退出政策。今年，我们将大力推进石油和天然气政策的更新，并研究如何看待国际能源署关于不再新增油气储量的建议，如何处理非常规和常规油气，以及如何看待甲烷问题，尤其是《格拉斯哥气候公约》强调的甲烷重要作用。我们还将审视冶金煤问题，并再次审视森林砍伐问题。因此，我们确实必须让政策框架与目标保持一致。

不过，回到你提出的问题，马丁，汇丰与法国银行乃至一些业务更多集中在西方的英国银行截然不同。汇丰能够发挥的最大作用，也是我们的目标，必须是实现全球经济净零，而不只是让汇丰融资排放投资组合实现净零，因为那无助于世界实现目标。我们的目标必须是全球经济净零，这意味着我们必须参与亚洲重工业和能源行业的转型融资。这也意味着我们不能引入可能适用于西方、但过于笼统的政策工具或门槛。我们不能突然规定，能源结构中煤炭占比只能达到30%或20%，因为那样我们就无法开展业务，也无法为印度尼西亚、菲律宾或马来西亚的大型国有能源企业提供融资，进而无法帮助它们转型。我们能产生最大减排影响的方式，就是帮助排放增长最快的地区实现转型。

简要谈谈另一面，我们也作出了承诺，许多银行也作出了承诺，要释放资金支持绿色发展和转型。因此，我们承诺到2030年提供1万亿美元。我们还剩七年半时间。这面临挑战，挑战很多，因为目前绿色项目其实很难获得融资。一方面，基础设施项目的建设周期很长，即便有主权支持，而且风险加权资产（RWA）较高，我们这样的商业银行也不习惯在资产负债表上持有大量期限很长的交易。因此，我们很难参与清洁基础设施融资。如果我们想参与——而我们确实想参与——就必须作出一些调整。我们必须在部分资产负债表上改变文化、思维方式和风险偏好。

另一方面，还有新兴事物，也就是新技术；我们的银行家和信用风险团队不习惯评估这些较新的公司。同样，这些公司的风险加权资产（RWA）较低，而且在初期，我们还需要为它们计提资本。因此，目前我们反而没有动力投资那些我们真正需要扩大规模并加以投资的领域。所以，我们必须想办法解决这个问题。

对我们来说，一项重要工作是建立这种新能力，在内部培养这种新能力，提升一线银行家团队的技能，并配备真正能够在内部为银行家提供建议、帮助他们了解未来产业面貌的人才。

马丁·沃尔夫：非常感谢。这是对诸多复杂问题非常好的介绍。最后，大卫，公共市场发挥什么作用？

大卫·施维默，伦敦证券交易所集团首席执行官：正如安妮所说，这远不止公共市场的事，但公共市场、私人市场和政策制定者都发挥着关键作用。

伦敦证券交易所集团——我们是覆盖整个交易生命周期的金融市场基础设施和数据服务提供商。在这一角色中，我们是中介，也是推动者。在这个领域，我们花很多时间与发行人打交道，也花很多时间与投资者——即资本配置者——打交道。我不少同台嘉宾都谈到了已经开展的交流与对话，也谈到了进一步加强交流的必要性。因此，无论是GFANZ，还是气候行动100+，以及其他许多不同组织，都曾尝试让这一领域更加清晰，让转型更容易理解，但从这个角度看，我们还有很多工作要做。

例如，在我们与发行人的互动中，许多发行人并不了解我们正在经历的转型，也不了解世界必须经历的转型。我指的是资本配置方式的重大变化、基于可持续性的资本成本变化，以及基于转型计划的资本成本变化。过去几年，我们作出了重大改变，也取得了很大进展，但仍有许多工作要做。投资者方面也类似：拥有资本并希望配置资本的人，正对这场转型提出大量要求，但他们并不总是理解这些要求对发行人的影响，也不了解这会造成怎样的困惑和挑战。因此，这里存在脱节。这是我与业内许多其他人士正在努力解决的问题。我们在GFANZ设有一个工作组，负责研究实体经济的转型路径，重点关注排放尤其高的行业：航空、钢铁、石油和天然气。正如马克提到的，近期将有多份报告发布。我们这个工作组的报告将在9月发布，旨在弥合拥有资本者与寻求资本者之间的脱节。

第二个关键要素是披露，围绕这一点已经有很多讨论，但我们尚未做到位；我们需要在全球范围内实现标准统一、可比性强的披露。我们已经取得很大进展，但如今，全球大型和中型上市公司中，超过40%不披露排放数据；即便披露了，数据往往也极不准确，因为缺少标准或统一框架。因此，在披露方面我们面临重大挑战。部分由于这个原因，伦敦证券交易所集团（LSEG）呼吁——几周前我们就此发布了一份文件——要求各国政府在全球范围内要求上市公司及各经济体的私营企业，根据即将出台的国际可持续发展准则理事会（ISSB）工作成果披露排放数据。我们还希望在全球范围内、跨经济体强制披露气候转型计划；也希望各国政府和政策制定者要求企业披露收入，并按绿色和非绿色来源拆分，以帮助资本配置者将资金投向他们希望投资的领域。

最后一点，马克在开场发言中也提到了：我们必须聚焦大型碳排放者的转型。我们不能只让投资组合变绿。正如马丁所说，我们依赖化石燃料已经200年了。我们不可能一键切换就完成这种转型——这需要数十年，资本配置者需要与高排放者合作，推动他们转型。这些可能就是我们必须关注的一些实际层面的进展。

马丁·沃尔夫：我们来谈谈这里涉及的两三个重大问题。结合你们各自关注的具体方面，看看整体情况如何。马克，我们过去讨论过其中一个主题，我认为这里也应该谈谈，因为显而易见的原因，我此刻想到了它。我非常担心人们会通过各种方式钻空子。因此，要让这一切按时限真正奏效，需要怎样的激励环境和监管环境？我们离所需条件还有多远？还需要做些什么？显然，政府政策发挥着根本作用。有人会对你们说：“这主意很不错，但我做这个赚不到钱”吗？

马克·卡尼：可以说，在COP26上，私营部门走在了各国政府前面，双方之间的差距有所缩小，但各国政府必须大幅加快行动。其中一部分涉及……我想赞同大卫刚才所说的一切，即强制披露和强制制定净零转型计划。这是我们需要迈向的方向，也部分属于政府的职责。

但你问题的核心并非如此，而是激励措施、这些措施是否可信，以及相关规定是否清晰。我快速举几个例子，说明哪些做法有效、产生了哪些影响。是的，各国承诺以某种形式实现净零排放，覆盖了全球90%的排放量，这确实重要；上次人们在达沃斯聚会时，这一比例还只有全球排放量的三分之一。这是巨大的转变。那些国家的做法也很重要，例如英国、欧盟，以及正在成为一个例子的加拿大，它们会对照承诺检视政策。因此，它们设立了独立机构来核查……气候变化委员会——我想这就是英国该机构的名称——该委员会可能是这方面最好的例子，展示了政策与承诺之间的差距。当然，对于私营部门和所有利益相关方来说，问题在于：他们会弥合差距吗？他们有能力可信地弥合差距吗？如果可以，金融业的优势之一就在于它着眼未来，并预期相关变化而配置资本。眼下大家都在这么做，都预期其中一部分差距会得到弥合。也许不会全部弥合，但会弥合一部分。

哪些政策最有效？我就以此作结。有效的是深度脱碳政策，其时间安排既要足够靠后，让企业有时间采取行动，又要足够临近，让企业不得不行动。例如，在加拿大，碳价已立法规定到2030年达到每吨170美元。如今，这一安排还将由一种名为碳差价合约的机制提供保障。这对当前投资具有决定性作用。如今碳价恰好是每吨50美元——这也值得关注——但真正重要的是170美元。在英国和欧洲，2035年停止销售内燃机汽车；部分国家是2030年。这对汽车行业以及汽车、燃料混合物等方面的投资具有决定性作用。此类清晰承诺大概以2030年或前后为锚点，有助于促使人们着手进行必要投资。最后我还想说，我们谈到行业转型路径，这个说法看似平常，却十分重要，因为问题在于：作为一个国家、金融行业或企业，你们要转向什么目标？如何知道自己做得如何，如何评估自己的表现？如何知道你们贷款或投资支持的公司是否足够有雄心，是否符合当前激励环境和必要行动的要求，从而让我们能够沿着这条通往1.5°C的狭窄路径前进？

马丁·沃尔夫：我想确实如此。我只是想起，全球排放量有一半以上来自中国和美国。对吗？我记得大约是一半。

马克·卡尼：是的，就这么说吧。

马丁·沃尔夫：我认为大致如此。但问题是，世界上那些确实在朝你所说的方向大步前进的国家，其排放量仍只占全球排放的一小部分。我原本准备和马克塔尔谈到这一点。这是个大问题，对吧？

马克·卡尼：我认为这是个大问题，尽管中国也取得了一些进展，包括建立ETS［排放交易体系］。我想说，迄今为止，由于欧盟和英国对跨国公司而言是相对较大的市场，而且其政策更加明确，一些其他国家一直在搭便车，享受政策领导力带来的益处——尽管欧盟和英国的做法并不完美——这些国家需要迎头赶上。

马丁·沃尔夫：你知道，有一种说法是我们什么都生产不了，但出口监管规定却很在行，这一点我就不展开了。

马克·卡尼：这是一个增长中的行业。

马丁·沃尔夫：这是一项全球公共产品。马克塔尔，我想请你谈谈高收入发达国家与发展中国家，尤其是低收入国家之间的合作与协作。你所在的机构体现了这种合作关系。还请谈谈需要采取哪些措施降低金融投资风险，以及你们这样的多边机构能够发挥什么作用，大幅增加支持转型和能源供应增长所需的投资流入，尤其是在你们所服务的那些国家。

马克塔尔·迪奥普：我认为我们谈了很多金融中介和资本市场，却没有充分谈到实体部门。我认为，与银行家和金融家交谈时，他们会问：我们是否有足够多能够产生预期影响、且具备融资条件的项目？因此，首先要做的是加倍努力，建立更强大的项目储备。

其次，我们需要更加重视适应。我认为，在这场讨论中，适应有点像被遗忘的角色。我们谈了很多减缓；我很高兴现在有一个委员会……将讨论水对气候变化的影响，因为我觉得这会成为重要议题。在政策方面，马克，你提到了碳价和化石燃料补贴。我们需要继续讨论化石燃料补贴——它们依然存在，但目前有点被遗忘了。我们必须让这场讨论重新回到核心位置。

但谈到我们所在的行业，有些唾手可得的机会我们还没有真正抓住——例如天然气燃烧放空，这里的放空量非常大。如果发达经济体制定相关法规，我们就能采取行动。还有制冷——看看新兴国家需求的发展趋势就会发现，这些国家大多气候炎热。因此，制冷需求会产生重大影响，但目前几乎没有采取行动。在格拉斯哥，我们甚至没有安排一场关于制冷的小组讨论。

第三，住房……我们看到新兴经济体的城市化正在快速发展。我们正在国际金融公司（IFC）制定标准……以确保降低家庭能源消耗。

因此，公共政策和法规能够在需求侧、能源效率方面发挥很大作用，因为我认为我们还有很长的路要走。有些国家的家庭冬天穿着T恤，夏天却得穿毛衣，我不确定这是不是管理用电更高效的方式。对我来说，这些都是唾手可得的机会，而且其政治成本远低于我们正在讨论的一些问题。

最后，要进行年度衡量。马克，我完全同意你的看法。第一代指数定义得很好，着眼长远，但承诺往往不够明确。如今，世界银行集团和国际金融公司（IFC）正在推行CCDR［国别气候与发展报告］，按国家进行诊断；我们现在每年都试图明确哪些投资是必要的、应由各国在哪里进行，并建立一种能够随时间衡量、同时非常精确的机制。

最后谈谈衡量。我们在讨论上市公司的衡量问题，也要想想新兴经济体的衡量问题。你走进发展中国家的每一个环境部，问他们如何衡量排放，离开会议时心里肯定会有许多疑问，尤其是对衡量影响的方式。因此，为这些国家提供技术援助很重要，这样它们才能制定我们在各国所需的分类标准体系。

马丁·沃尔夫：这些观点极为重要，更凸显了我们面临的挑战。安妮，我想问你一个问题，想问像你这样的人已经有一段时间了，大致是这样：你是受托人。人们把钱交给你，并不是因为他们非常赞赏你的气候目标；他们大概是希望你让他们变得富有。从某种意义上说，这是你的职责。如果让他们亏钱，你就没有生意可做。那么，你如何说服他们，你的气候目标和抱负符合他们的目标，并让他们继续把钱交给你？

安妮·理查兹：你知道，这其实是我们作为一家企业努力做的核心事情。这是个很好的问题，而且两方面都重要。没有人愿意为了某些原则而牺牲长期财务回报。但他们确实希望知道，自己获得的回报有助于保护我们共同的地球，而不是损害它；归根结底就是这样。我认为很有意思的是，回顾过去四年左右，客户对待这个问题的方式并非完全一致，不同客户有不同做法。因此必须指出，世界不同地区的优先事项不同，甚至不同客户群体内部也各有不同。但总体而言，看看我们今天以及过去两年举行的客户会议，几乎每次谈话都会谈到可持续性。而如果回到五年前，社会责任投资（SRI）和环境、社会和治理（ESG）议程还属于小众领域，只是讨论中的一个分支，而非主流内容。因此，是的，我们有责任为客户创造财务回报，这也是他们聘用我们的原因；但我们必须兼顾两者。我们的气候目标，以及我们希望在投资组合中实现的目标，都与客户告诉我们的方向高度一致，也符合他们对资金管理方式的期望。这样才能把两者结合起来。

马丁·沃尔夫：任何从外部观察市场的人都能明显看到，许多公司正从上市转为私人持有，而且规模相当大。有几个非常知名的案例，你比我更了解。因此我一直在想，经过你们的努力之后，在股票市场等领域，我们会不会看到所有所谓优质、体面、低碳、没有问题的行业都留在你们这里；人们统计伦敦证券交易所或纽约证券交易所上市公司的碳排放，就会发现数据都很漂亮；而所有高排放者、石油公司、航空公司，则以其他方式持有，实际上变得不可见。这样一来，我们只是重新安排了许多资产的所有权，对这件事毫无助益。你会如何回应？这是我真切担心的问题，我很想听听你的看法。

大卫·施维默：你确实应该真切担忧，因为这在很多方面已经发生了。虽然很难准确描述或界定，但过去几年，随着人们关注所谓的投资组合绿化，我们已经看到了这种情况。无论是让投资者——公共市场投资者——的投资组合变绿，还是让上市公司的资产组合变绿，情况都是如此。

我们看到煤炭资产或其他高排放资产、所谓的棕色资产被出售；有些情况下买家是私募股权机构，有些情况下则是国有企业，而它们并未受到我们在这里谈论的这类标准约束。因此，我之前说过，如果设立披露标准，如果各国政府要求公布更好的相关信息，就必须覆盖整个经济体。不能只针对上市公司，还必须覆盖私营企业和国有企业。我们正在处理这个问题。许多大型私募股权公司和大型养老基金都意识到了这个问题及其挑战。它们的有限合伙人（LP）都在关注这一问题。因此，与我们在这里努力推进的许多事情一样，关键在于建立联盟，充分发挥自愿行动的作用。但当披露变成强制要求时——它理应如此——就必须覆盖整个经济体，涵盖私营部门和公共部门。

马丁·沃尔夫：关于银行业也出现过一个非常类似的问题，我不能不提——一位前同事，我不知道他现在在哪里，斯图尔特·柯克——他质疑我所理解的银行模式；我很了解斯图尔特，他曾是我的同事，所以我一点也不惊讶。但这里有个有意思的问题，与他说的话有关，我希望你能非常简短地评论一下，澄清你的立场。假设你作为贷款方提出一系列贷款要求，而客户对你说：“这是个竞争激烈的行业，你们是一家很好的银行。我和你们合作了30年，关系很好。但我不想满足这些条件。我会去亚洲地区其他几家大银行中的任意一家。你知道有哪些银行。”这样一来，你就完全不会产生影响，也只是重新调整自己的投资组合。你会如何回应？

塞琳·赫维尔：我认为首先要看到，你刚才听到整个小组谈到我们现在面临的长期性风险。我不会在这里逐条分析那些论点，改天再谈吧。但对我们来说，出发点是：向净零转型是我们的四大战略支柱之一。我入职一年来，几乎每次董事会会议都聚焦于此，每次高管会议也是如此。这是银行面临的一项重大转型任务，也是一项重大的能力建设工作。是的，银行里有很多人在做这件事，因为经济正因此发生大规模价值创造和变革。我们必须了解这一点。正如安妮所说，这现在是首席执行官层面的问题；对我们的任何一位客户来说，这都是高管最关心、希望参与讨论的问题。

正如我刚才所说，在逐一与客户沟通时，我们讨论的是转型。因此，我们并不是要尽快决定退出，而是要开展沟通、接触和推动工作，了解转型计划有多扎实。例如，你们正在以多快的速度逐步减少燃煤购电协议？资本支出投资规模有多大？速度够快吗？力度够吗？可以与谁合作？因此，与最难减排、排放量最高的行业开展接触和沟通至关重要。如果我们不这样做，当然，我们需要政策干预，但金融业也肩负着发挥作用的重要责任。我们对此非常认真。

马丁·沃尔夫：马克，在我请观众提问之前，你刚才有话要说。

马克·卡尼：我就这个重要问题非常简短地谈几点。先把它放在更大的背景下看。除中国的两家银行外，所有全球系统重要性银行都是GFANZ的成员。因此，对于流入这些阴影地带交易的任何融资杠杆，这些银行都对相关排放负有责任；如果它们提供了融资杠杆，就必须披露这些排放，其他一些融资提供方也是如此。所以，没错，你可以将企业私有化并藏起来，但如果无法为其融资杠杆，回报就会有所变化。这是其中一点。

第二，我们需要所有大型私募股权公司都采用与公开市场投资者相同的标准。有些已经加入，但并非全部。所有公司都应该加入，这一点要说清楚。

第三，戴维说得完全正确，披露必须涵盖全部内容，覆盖整个市场。英国正在分阶段推行强制披露，但全球都必须这样做。

最后一点是，我们将在未来六个月就此征求意见。很多利益相关方会站出来说，必须撤资、必须退出——不能要煤炭，不能要这个，不能要那个。我理解他们为什么这么做。但谁来逐步淘汰这些资产？谁来管理？如何负责任地逐步淘汰这些资产？为此需要什么框架？时间安排和所有权归属又是什么？你们希望由那些致力于转型、实现净零排放的人持有这些资产敞口，确保逐步淘汰它们吗？还是希望保留推动其继续发展的激励？

马丁·沃尔夫：我们超时了一点。现在可以开始提问了……

观众：谢谢，马丁。我是[听不清] 辛哈，来自ReNew Power，这是印度领先的可再生能源公司，我们生产13吉瓦可再生能源。我的问题很直接，想请教多边机构和金融机构。我认为，创新和创造性融资的步伐有限——我们在实地深有体会——资本结构要求也不尽相同。我认为，像贵机构这样的机构可以做得更多，以跟上该行业在减缓和适应方面所需的增长。能否谈谈，你们是否有可能在可再生能源企业的绿色融资方面采取更多创新做法？

马丁·沃尔夫：好，那边那位女士。

黛布拉·麦科伊（观众）：你好。我是贝恩公司的黛布拉·麦科伊。我的问题涉及交易所。我关注到，GFANZ中的一些交易所已承诺实现净零排放，但并非全部。你们能否谈谈这对市场效率、潜在套利有什么影响，或者你们如何看待交易所在其中充当中介？

马丁·沃尔夫：我再请第三位提问，那边那位先生。

斯拉瓦·索洛尼岑（观众）：我叫斯拉瓦，是一家名为Mighty Buildings的公司的首席执行官。我们通过3D打印和复合材料推动建筑实体施工过程脱碳。我想向私人银行提问：有没有努力分享速效成果和帮助高排放行业脱碳的项目？我认为私营部门可以在分享这些成果方面发挥很大作用，尤其是经过核实的成果。

马丁·沃尔夫：这个问题是关于信息共享的。

斯拉瓦·索洛尼岑：共享信息，建立全球数据库，汇集速效成果和帮助实体产业脱碳的项目，避免漂绿或碳信用销售。

马丁·沃尔夫：我先请马克和塞琳回答。特别是在像印度这样的大型发展中国家，绿色金融方面的创新是否足够？效果够好吗？

马克塔尔·迪奥普：我认为效果不错。我举一个具体例子。2012年至2018年间，在非洲，太阳能成本在2012年为每千瓦时20至30美分。在国际金融公司的支持下，当时最近一轮拍卖的价格为每千瓦时0.06美元。此后降至0.01美元。我举这个例子，是想说明我们带来的创新包括提高透明度、简化合同流程，因为开发商面临的一大问题是项目准备工作耗时太长。因此，我们尽可能压缩所需时间，提供标准文件，并在推动招标、竞争和降低价格方面提供了很大帮助。

在融资方面，我们大量采用混合融资……使用所谓的私营部门窗口，基本上就是降低风险。目前，我们正与洛克菲勒基金会、贝索斯基金会等基金会密切合作，扩大可用资金池，以降低在绿色能源领域投资的风险，尤其是在低收入国家。

这些就是我们正在采用的创新做法。此外，我们也在将其推广到其他领域。蓝色金融方面，我们最近发行了首只蓝色债券[听不清]，因为我们认为这也是应对气候变化议题时需要处理的重要问题。我们还在确保发行方向从绿色债券逐步转向社会债券。刚才有人问到我们如何帮助国家和企业转型，这个问题非常重要，因为转型的一部分是收购资产，同时也要帮助应对转型带来的社会成本，这些成本与摆脱碳密集型活动有关。这就是一种创新。不过，我们欢迎新的想法，也很乐于听取新点子。

马丁·沃尔夫：塞琳，关于如何让这一过程不那么迟缓，还有什么要补充的吗？

塞琳·赫韦耶：最核心的问题是，我们目前做得还远远不够，离足够还差得很远，没人做得够。如果考虑到本十年末能源需求将增长40%，煤炭在能源结构中的占比需要下降多少，再加上眼下的能源危机，我们原本所处的转型就已经极不稳定。现在，我们需要尽一切可能加快资本投入。正如我之前提到的，即使有主权机构为大型项目融资交易提供支持，银行也很难将其纳入资产负债表。政策环境非常重要。

以印度尼西亚为例，它拥有极其丰富的可再生能源资源潜力，但眼下可能是最难为可再生能源融资的地区之一，原因是存在多项棘手的政策问题，从本地含量法律到合同问题等。我认为，我们需要与政策制定者和发展金融机构合作。我和马克塔尔也在广泛讨论可以如何开展混合融资，以及如何在这方面创新。但这绝对是我们的重点。我们非常希望扩大对可再生能源及相关基础设施的融资，包括电网基础设施，以及氢能等领域；从能源储存的角度看，这些都至关重要。

马丁·沃尔夫：那么，戴维，交易所的作用是什么？

戴维·施维默：黛博拉的问题提出了一个非常重要的议题：这关系到交易所之间可能出现的套利，也可能涉及任何情形下监管制度之间的套利。这就是为什么我、马克和其他人一直强调，如果要制定这些规则，就必须在全球范围内实施。国际可持续发展准则理事会正在推动制定相关标准。但我们还需要各国政府和政策制定者在全球范围内落实这些标准。具体来说，关于交易所的问题，举例而言，如果伦敦证券交易所的要求更严格，而其他交易所没有，那么不愿应对更严格标准的发行方就会转到其他地方发行。

你具体问的是，所有交易所是否都加入了GFANZ？有不少交易所加入了GFANZ，但我想指出，GFANZ是这里一个至关重要的联盟，却不是唯一的联盟。在GFANZ成立之前，我和马克就已在联合国主持下，参与召集世界各地的交易所，加入联合国可持续证券交易所倡议。世界各地确实有交易所参与其中，虽然不是全部，但包括了大多数重要交易所；它们已承诺遵循与气候相关财务信息披露工作组一致的示范性指引。随着国际可持续发展准则理事会继续推进，我预计我们会进一步推动这种一致性，促使各交易所开展合作，尽量避免此类监管套利。但我们需要在整个监管领域避免这种情况，而不能只限于交易所。

马丁·沃尔夫：你们当中有人，特别是马克或安妮，想谈谈信息共享吗？

安妮·理查兹：这方面我可以谈谈。我刚才就在想，这是个很好的问题，尤其与行业分散的领域有关。你提到了建筑业，我认为农业也是一个例子。在这些行业中，政府层面的政策确实很有帮助。但行业操作指南也很有用，制定具体到细节的行业操作指南并加以传播也很重要；传播方式可能是通过行业协会或其他机制。我们必须深入到具体实践层面，例如让刚刚摆脱自给农业的农户，或发展中国家的小型住宅建造商，切实知道如何轻松作出明智选择：降低所用材料的碳强度、改进建筑施工方式，或改进作物管理方法。要让他们能轻松作出好的选择，因为目前这件事相当困难。

马克·卡尼：关于这一点，我快速讲三点。第一，基础设施领域有信息共享或采用共同方法的实例，尤其是快速建设基础设施。GFANZ做过的一项工作是审视了大约70种不同的方法，并指出我们认为哪些效果最好。不过，就建成环境而言，我想你说的是商业房地产；这方面固然重要，但并非全部。因此，我们正在分享这些最佳实践并加以完善。此外，在住宅房地产和改造方面，我认为也有大量工作要做，这方面已经出现了一些创新。

第二，关于可再生能源和创新这个问题，国家层面确实需要更多创新。这正是这些公正能源转型伙伴关系（JETP）的作用——我们没有时间详细讨论，但请记住这一点——这将成为一个试验案例。马丁，我应该把话筒交还给你了，这样你就有时间再提几个问题。

马丁·沃尔夫：我想大概再提一个问题。这位先生，

观众：我是一名瑞士议会议员，关注瑞士实现净零排放的问题，也在[听不清]从事相关工作，关注企业如何实现净零排放。我的问题是，在净零融资中，你们认为《巴黎协定》第六条和碳信用在推动这一进程方面能发挥什么作用？

马丁·沃尔夫：好。你们想谈谈这个问题吗？

马克·卡尼：我很快回答一下。我认为，碳信用市场可以发挥重要作用。如果做得正确，它可以使我们的碳预算增加10%至15%。这是一个巨大的机遇。但我们能否建立起规模化的市场，目前还不确定。我们需要确保供应端具有高度诚信，相关工作正在推进，原则即将出台，我们会据此落实。接下来要问的是企业需求端的责任：它们是否只需等到2040年、2050年，尽一切所能之后再抵消，也就是所谓的抵消；还是应该在整个转型过程中补偿排放？这两种做法之间相差好几个数量级。后一种做法有望创造一个规模庞大的碳信用和抵消市场，范围从自然解决方案一直延伸到突破性能源技术，你们对此应该很了解。我认为，未来12至18个月将是决定我们选择哪条道路的关键时期。

马丁·沃尔夫：我再提一个问题。那边那位女士，请。

扎伊娜布·乌斯曼（观众）：我叫扎伊娜布·乌斯曼，是华盛顿特区卡内基国际和平基金会非洲项目主任。我的问题主要想请教马克，也可能请教马克塔尔。我们如何扩大私人资本和私人投资，以支持新兴经济体和发展中经济体的气候行动？我提出这个问题，是因为彭博社几个月前的一篇报道说，GFANZ存在地域偏见。我想知道，明确不同金融机构的分工是否会有所帮助。例如，让国际金融公司等发展金融机构更多发挥降低风险的作用，使私人投资银行及其他机构能够在新兴市场开展业务，这样会有帮助吗？

马克·卡尼：我先用20秒直接回应。我首先不认同这种关于偏见的说法。第二，GFANZ明确指出，如果世界要走上正轨，就必须每年向新兴和发展中经济体额外增加1万亿美元的资金。你在开场发言中也提到了这一点。问题在于，我们能否建立包含混合融资的机制，并明确界定发展中世界的转型融资要素；这与发达世界的情况不同，我们已经说得很清楚。我们将在未来几周提出一种新的做法，并正与多边开发银行合作，其中包括在这方面处于领先地位的国际金融公司，共同研究如何推进。

马克塔尔·迪奥普：我同意你所说的一切。再补充一点，我们还需要考虑这些国家的资本市场。它们的资本市场发展不足，限制了获得融资和进行中介服务的能力。

马丁·沃尔夫：我必须结束这场讨论，尽管我觉得它才刚刚开始。从中我了解到，在广义的这一领域，实际取得的进展远超几年前大多数人的想象。我相信，这在很大程度上归功于在座各位的努力。

第二，这件事复杂得难以置信，而且涉及整个系统，这一点至关重要。在场各位会发挥作用，但绝不会决定最终结果。还有很多人并不在这里，也没有作出承诺，但他们会在决定结果方面发挥重要作用，而且他们是否承诺还不明确。我们必须记住，前方仍有很长的路要走。尽管我认为我们取得了非常显著的进展，但留给我们的时间极少，必须立即行动。

我希望在座各位都能感到鼓舞，因为我们正在取得进展，同时也充分认识到，这远远不够。这至少是我从讨论中得到的认识。坦率地说，这是我来之前就有的想法。但这些精彩的讨论和提出的问题都非常清晰、切中要点，让我更加明白，种种问题之中，自满是一个巨大的危险。感谢各位嘉宾，也感谢大家聆听，希望大家喜欢这场讨论。

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