柏拉图是一位肖像摄影师，曾为过去半个世纪以来许多最知名的人物拍摄肖像。
他在“与领导者对话”（Meet the Leader）播客中分享了他对领导力的思考与收获。
观看访谈视频，请访问YouTube，或通过以下链接在任何播客应用中收听：https://pod.link/1534915560。
摄影师柏拉图表示，弗拉基米尔·普京很喜欢这幅肖像，他喜欢照片中自己作为强硬民族主义者的形象。但普京的反对者同样喜欢这幅照片：“它为他们提供了一面可以向世界高举的旗帜，展示他们认为俄罗斯权力与政府中存在的种种问题。”同一张照片，因观看者不同而具有截然不同的含义。
柏拉图创作过一些历史上最令人难忘的肖像作品，过去半个世纪里，他与大多数最知名、最有权势的人物近距离打过交道。那么，他从中对权力、脆弱与领导力有何感悟？他在世界经济论坛的“与领导者对话”播客中分享了自己的见解。
“我的工作没有任何客观性可言，它是完全主观的。它是与被摄者的合作。我们共同创造那一刻，然后将其呈现给公众，由公众来做出判断。”柏拉图在接受“与领导者对话”采访时如是说。
柏拉图有一套拍出出色肖像的方法。他将人请进自己的工作室，让他们坐在一个木箱上，靠近拍摄，并努力建立人与人之间的联系。
“这只是一个简单的苹果箱，所有电影工作室和摄影师的工作室里都有。我四处寻找一把高度恰好适合我端起相机时的椅子，既不太矮，也不太高。我喜欢它的一点在于，它剥去了一切权力的痕迹。”
“每个人都坐在这个箱子上，无论他是世界上最有权势的人，还是已经失去一切权力的人。这是一种民主式的理念，即拉平差距，以同等的尊重、好奇心和尊严对待每一个人。”
“我经常对被摄者说：‘此刻很重要。此刻，地球上可能没有任何人像我这样对你感兴趣。所以让我们一起合作。我们。我一个人做不到。我需要你，我需要你的信任。我保证会赢得你的信任，并对此负责。但让我们一起创造一些有意义的东西。这是你人生中的一个重要时刻，我非常荣幸能够尝试记录这一刻。”
但如果你的拍摄对象是独裁者或战犯呢？
先学习，后评判。如果你在做判断，就无法学习。你的判断基本上是你大脑在说：我已经知道了，所以不需要再学习。
——柏拉图
柏拉图
“对我来说，真正的好奇心是去思考我的拍摄对象，关心他们的人性，即便我从根本上不认同他们的某些政策。我曾为许多独裁者拍摄过肖像，而我在根本立场上并不认同他们。但真正重要的是，要与他们的频率同步。”
柏拉图尽量不去评判他的拍摄对象。
“我用了一生的时间来处理评判问题，并在评判与好奇心之间找到正确的平衡。评判只会削弱你观察、理解和学习的能力。因此，好奇心必须占据主导。”
“风险就在于：当我们做出评判时，我们都会感觉更好。”
“但我的工作是学习。首先是学习。先学习，后评判。如果你在做判断，就无法学习。你的判断基本上是你大脑在说：我已经知道了，所以不需要再学习。”
“当然，我有自己的价值体系，但我并不是去评判的。我是去与我的被摄者合作，努力找到一个尽可能真实的瞬间。我的被摄者也与我合作，共同抵达那一刻。我们同在其中，有时对我们双方来说都有些像一场战斗。”
不过，画面的观看者会做出评判，而且这种评判会随着一个人声誉的变化而改变。
“我也为哈维·韦恩斯坦及其兄弟拍过多次照片。我记得拍那张照片时，它呈现的是一种坏男孩式的好莱坞派头，那时他是顶尖人物，拥有巨大的权力。”
“如今，同一张照片的含义已截然不同。它还是那张照片，但现在它代表的是一个滥用其在媒体中的权力与影响力的恶魔。”
“所以我认为，如果我们把握得当，这些影像是永恒的。它们的遗产会改变，历史也会改变我们所知的事实。但随后，你会看到这张照片以前未曾让你看到的一面。”
柏拉图表示，这些照片或许曾经象征着权力与力量，但当被摄者失宠时，它们不应被“抹去”。
“当事情急转直下时，我不相信应该隐藏这些照片，我主张保留它们。”
“许多知名人物跌落神坛，我们很快就会将他们除名、抹去痕迹，仿佛我们宁愿不再看到那张照片，宁愿不再谈论他们的名字，或者宁愿不再观看他们的电影，或者我们必须就我们自身的价值观展开辩论。而且，如果你仔细观察线索，往往迹象早已摆在眼前。”
“人性就是在对与错之间挣扎。如果有人在我们可能认为是错误的方向上急剧转向，这并不意味着他们不是人。我见过许多手握巨大权力的人，他们仍然既有能力造成可怕的伤害，同时又能非常迷人。我觉得他们能够做到这一点，令人真正不寒而栗。而这正是最危险的地方。”
柏拉图认为，一些最有权势的人，同时也是最恐惧的人。
“知名人物有时似乎被困在他们自己制造的牢笼之中……如果你拥有成功、力量、不可战胜与完美的品牌形象，你会逐渐与这一品牌形象割裂，因为你无法达到它的标准，于是你开始活在谎言之中。而那就像生活在监狱里。”
[穆罕默德·阿里]在我耳边低声说：“我有一个坦白要告诉你。我没有我自己说的那么伟大。”这是我一生中听过的最大的坦白。
——柏拉图
柏拉图
柏拉图曾经崇拜的人之一是拳击手穆罕默德·阿里，阿里向他做出了一个令人惊讶的坦白。
“这是我人生中最重要的拍摄之一。出于许多原因，他是我的英雄。但我拍那张照片时，他病得很重。事实上，我认为这很可能是他拍摄的最后几次之一，如果不是最后一次肖像拍摄的话，那时他很快就去世了。”
“我记得当时深受感动，我对他说：‘穆罕默德，你是最伟大的。教我如何变得伟大。我这一代人怎样才能像你们那一代人在美国民权运动时期那样伟大？’”
“当时他因为帕金森病，已经说话十分困难，所以我不得不靠得非常近。他在我耳边低声说，他有一个坦白要告诉我。我问：‘是什么？’他说：‘我没有我自己说的那么伟大。’我说：‘天哪。’我说：‘这是我这辈子听过的最大的坦白，老兄。全世界都知道你是阿里，最伟大的人。’”
“然后他说，你误会我了。他说，我来告诉你什么才是伟大的。那不是我。而是人们在我的斗争中看到了自己，人们在我的故事中看到了自己。”
柏拉图从这次对话中得到的启示是什么？“如果我们能让人们在我们所讲述的故事中看到自己，那么我们就实现了伟大。但这种伟大从来不属于我个人。它是更宏大的东西，叫作搭建桥梁。”
“我的脑海中猛然闪过一个念头。因为通过人的故事，我们可以搭建桥梁。如今，我们太过痴迷于研究和数据，它们帮助我们衡量一切。但如果没有人的故事，数字就毫无意义。”
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