全球顶尖作家正在回答论坛“读书俱乐部”成员的提问。
组织心理学家亚当·格兰特在首期节目中与我们探讨他的著作《Think Again: The Power of Knowing What You Don't Know》，以及“反学习”和疫情。
读书俱乐部
在首期节目（世界经济论坛读书俱乐部播客）中，我们邀请到组织心理学家兼畅销书作者亚当·格兰特。
亚当帮助数以百万计的读者、听众和关注者在工作中找到意义与动力。过去一年，疫情席卷全球，他也运用自己的洞见在家中提供帮助，并在本期节目中与我们分享，我们将借此讨论他的最新著作《Think Again:
The Power of Knowing What You Don't Know》。他 还回答了部分来自我们20万名读书俱乐部成员的提问，并向我们推荐了他最喜爱作者的书籍，同时分享了他收听的播客。
我首先请亚当谈谈他书中最重要的观点之一：“反学习的力量”。
亚当·格兰特：我认为，身处快速变化的世界，一个危险在于，我们的头脑中会积累“心理化石”——那些在过去某个版本的世界里或许合理、但如今已不再成立的观点和假设。我认为在动态的世界里，我们重新思考的速度，需要和我们最初形成想法时一样快。
我们很多人并非如此。有证据表明，太多人花了大量时间像传教士、检察官或政客那样思考。当你处于传教士模式时，你在捍卫自己的观点；当你处于检察官模式时，你在攻击别人的观点；而当你处于政客模式时，只有在对方已经认同你的观点时，你才会倾听。在这三种心态中，你都已经断定自己是对的，别人是错的。所以他们或许需要重新思考，而你一切都好——你的心理工作已经完成了。
我写这本书，是为了探索如何减少我们处于“传教士、检察官和政客”模式的时间，以及如何更像科学家那样思考：承认自己可能是错的，寻找自己知识可能不完整的理由，其动机与坚持既有信念的动机同样强烈。我们倾听那些让我们深入思考的观点，而不只是让我们感觉良好的观点。我们也会身边围绕那些挑战我们思维过程的人，而不只是认同我们结论的人。我认为，如果我们都能多一点谦逊，去认识自己所不知道的东西；多一点怀疑，去质疑那些我们自以为已经知道、却往往缺乏审视的事物；再多一点好奇心，去探索更多，我们可能会拥有更开放的头脑。我认为，一个更开放的世界，很可能是一个更好的世界。
Beatrice：当然。你认为年龄在这方面起作用吗？年轻人是否更开放、更谦逊，更愿意反学习？还是说，任何人在人生的任何阶段都能做到？
你遇到的每个人都懂得你不懂的东西
亚当·格兰特：年龄的数据很有意思，我认为它实际上是双向的。一方面，从数据来看，年长者通常观点更固化，而且在社交媒体上也更多地分享假新闻。另一方面，他们往往更谦逊一些，而年轻人则更自恋、更有权利意识，有时对自己的观点存在过高的自我评价。因此，我认为有理由说，任何年龄的人都可能在重新思考方面遇到困难，但同样，任何年龄的人也都可以选择在思维上更加灵活。我认为这其实只需要认识到：你知道得越多，提出的未解问题就越多，而求知之路永无止境。如果你把这一点放在心上，你就会成为终身学习者，并开始意识到，你遇到的每一个人都懂得你不懂的东西。因此，每一次互动都是拓展你知识的机会。
Beatrice：那么，您是否认为，谦逊和反学习的能力，是2021年每位员工和管理者都应具备的关键工具？
亚当·格兰特：我认为2020年迫使我们进行了大量的重新思考：关于我们在哪里工作、如何完成工作、如何远程协作、如何保持企业文化的活力，以及在缺乏自发互动的情况下如何学习。我认为，正因为这些变化是被强加给我们的，那些不愿重新思考的人，在适应过程中遇到的困难就大得多。
事实上，似乎能够预测人们适应这种出乎意料情境的，是随和与情绪稳定，即能够随遇而安、并总能设法在糟糕处境中争取最佳结果的人。我观察到很多人犯的一个错误是：如今我们开始考虑重返工作岗位，他们却说：“好吧，我们来制定一个计划。我们可能回到办公室，也可能实行“远程优先”，或者采用混合模式，但我们需要做出承诺，因为我们面临大量不确定性，人们也在问很多问题。”
我认为，现在恰恰是最不适合做出承诺的时候，因为我们才刚刚开始梳理从这场没有人自愿参与的全球实验中获得的知识。我认为，我们真正应该做的是进行更多的实验，甚至可以先问一个问题：在过去一年半里，你做过的最好的实验是什么？它帮助你完成工作、促进协作，或者在一个工作似乎侵占了一切的世界里，找到某种工作与生活的平衡，比如你要么在工作中睡觉，要么办公室突然占领了你的家。我认为，我们每个人在自己的生活中都进行过这些小型的A/B测试，但我们并没有充分分享所学，也没有进行足够严格的检验，以找出哪些习惯将适用于我们所有人，并在未来继续有效。
Beatrice：当然。我觉得今年我自己也进行了很多失败的实验。
亚当·格兰特：我也是。
Beatrice：你有没有发现哪些尝试是有效的？比如早起？开始工作前去慢跑？在这种新常态下的过去两年里，有没有哪些具体的方法对你特别有效？
红绿灯
亚当·格兰特：嗯，实际上，我们家上周末刚开始了一个新的尝试。我和一位人力资源负责人交谈，他说：“我们做过的最好的事情，是请一位家人在家里设置了一个红绿灯，用来提示什么时候可以打扰、什么时候最好不要打扰。”
我觉得这太妙了。我简直不敢相信，过去一年半里我竟然从未听说过这个办法。我把它告诉了孩子们，我们十岁的孩子立刻画了一个，我现在也开始使用它了。绿灯的意思基本是：“欢迎拥抱——进来吧，我很想见你。”黄灯的意思是：“如果很重要就进来，但我正在集中精力或专注工作。”红灯的意思是：“除非是真正的紧急情况，否则请不要进来——我正在做主题演讲、某种演示，或者我正在上电视。”
这真的很有帮助，它不仅能把隐含的意图明确化，告诉别人你是否愿意接受临时打扰，或者是否会遭遇 Zoom 闯入，还能让孩子们参与进来，共同设计这套信号。他们真的开始对此有了主人翁意识：我们的女儿会向另外两个孩子解释，并告诉他们什么时候贸然闯入是好主意，什么时候则不太合适。说到界限，这是一个非常简单的步骤，却相当有力量。
Beatrice：这让我想起我们上次在达沃斯的对话，当时我们谈到了育儿。在过去两年里，您对育儿的看法有没有改变？您还有其他建议给父母吗？这种界限设定的练习非常好。在疫情期间，所有人都被困在家里，您还有什么建议要给父母，尤其是新手父母吗？
管理不确定性
亚当·格兰特：你知道，我觉得这一直非常艰难。我想，我得到的最好建议，大概来自我与斯科特·凯利，这位在太空中待了一年的宇航员。斯科特告诉我，他在进行自己版本的远程工作时——在空间站上连续生活了340天——他给自己定了一个目标：要以离开时同样的精力和热情重返地球。我觉得这非常巧妙，因为疫情最大的挑战之一，就是它的不可预测性——我们不知道它何时会结束。我认为，如果有人从一开始就说：“听着，这可能会是艰难的两年，不要指望很快恢复正常。”那么我们中的许多人会更容易应对。而不是说：“嗯，我们也许一年后就能看到曙光，然后是一年半……等等，不对，又出现了德尔塔变异株，现在怎么办？”
我从斯科特的做法中得到的启示是：如果你能够对未来形成一个更清晰的心理图景，它就能帮助你管理这种不确定性。于是，我与妻子和孩子们坐下来，我们一起问彼此：这场疫情结束的那一天，我们想做什么，想去哪里，想见谁？这个画面让我们一直保持着活力。在整个疫情期间，我们也不断更新它。我认为，如果你还没有与孩子们进行这样的对话，现在正是一个很好的时机。
Beatrice：您撰写过一篇关于“精神萎靡”的精彩文章。您能否为可能并不了解的读者解释一下，什么是精神萎靡？我想，这篇文章发表的时候，大多数人可能都有同样的感受。对于那些目前正处于精神萎靡状态、可能无法蓬勃发展的人，您有什么建议？至少能给一两条建议，让他们感觉好一些吗？
精神萎靡
亚当·格兰特：我刚刚在TED上发表了一场关于精神萎靡的新演讲。在准备过程中，我意识到的一件事是，2020年有一段时间，我自己也处于精神萎靡状态，只是当时并不自知。我发现自己熬夜刷手机到很晚，早上躺在床上玩在线拼字游戏，而我通常是那种一早就精神抖擞、准备开始新一天的人。我一直想不明白发生了什么，因为我想：“好吧，我并不抑郁——我还有很多希望。我也没有精疲力竭——我仍然精力充沛。我只是有点提不起劲。”
直到几个月后，我才恍然大悟，我正在经历社会学家科里·凯斯将其称为“精神萎靡”，并已研究了近二十年。因此，精神萎靡是一种倦怠、停滞或空虚感，让你觉得自己是在以灰度而非彩色的方式看待生活。我认为，人们之所以很难察觉精神萎靡，原因之一在于它并非某种事物的存在，而是某种事物的缺失，对吧？你没有任何精神疾病的迹象，但你也谈不上拥有完整的心理健康。因此，凯斯实际上将其定义为“幸福感的缺失”。我认为，如果你想摆脱精神萎靡，心理学家通常建议，“为其命名以驯服它”会有帮助，即仅仅给这种情绪贴上标签，就能帮助你理解它，然后再设法克服它。
我认为，疫情期间，很多人犯的一个错误是这样说：“我不知道该怎么办。我以前从未经历过一场大流行病。”的确，除非你已经104岁，否则你大概率没有经历过，即便经历过，我猜你也不会记得很清楚。但如果你意识到自己处于精神萎靡状态，并把那种“疫情迷雾”、那种对未来缺乏期待的感觉，称为精神萎靡，你就能跳出“我不知道如何应对一场疫情”这种过于狭窄的视角。你可以放眼更远，问自己：“我上一次精神萎靡是什么时候？当时是什么帮助我走了出来？”然后你就可以从自身的韧性中汲取经验。我认为，很多时候，当我们面对逆境——无论是精神萎靡、精疲力竭，还是承受着极度焦虑或抑郁——如果你能回想起自己以前也有过类似的感受，你其实就能弄清楚：“我已经知道什么，可以帮助我度过眼前的难关？过去经历的种种考验中，我又积累了哪些智慧，可能在现在依然适用？”
Beatrice：我们的读书俱乐部成员（他们热切关注您的书单推荐）提出了一个很受欢迎的问题：您会为2021年推荐哪些书？您有没有前三名？您是否特别关注某些作者？我知道这是个难题，但我们的读者非常想知道。
亚当·格兰特：这就像让我从自己的孩子中挑出最喜欢的一个，真的很难。但我先说，如果你还没读过，请立即放下手头的事，去读《High Conflict》，作者是阿曼达·赖普利。这是一本关于我一生中反复经历过的事情的书：我认为某人是错的，于是我进入“逻辑霸凌”模式，用数据和事实狠狠地压制对方。我把最擅长的检察官角色带到了互动中，而对方则带来了他们最顽固的辩护律师。结果双方都无法取得进展，冲突也失控地螺旋上升。我认为阿曼达非常出色地解释了我们为何会陷入冲突的螺旋，并运用科学和精彩的叙述，给出了如何摆脱这些冲突，或从一开始就避免它们的一些思路。
这是我最喜欢的一本书。另一本刚出版的杰出著作是《Four Thousand Weeks》，作者是奥利弗·伯克曼。这本书是对时间管理“福音”的犀利批判，读完它，我对如何明智地利用时间的种种假设完全被颠覆了。我从奥利弗的著作中得到的一个启发是：无论你在时间管理上变得多么擅长，如果你对此过于执着，只会让你更加意识到自己浪费了多少时间。考虑到他的观点相当怀疑，他对如何最大限度地利用时间和注意力所做的分析，却出人意料地振奋人心。我认为这是一本必读之作。
如果你读完这两本，除了High Conflict和Four Thousand Weeks之外，我会毫不犹豫地热情推荐苏珊·凯恩（Susan Cain）即将出版的《Bittersweet》，书中探讨悲伤中的快乐，以及矛盾情绪和体验的价值。她为此已投入了很长时间。我认为，这本书是她那本大获成功的首作《Quiet》的绝佳续篇，我迫不及待地想看到它出现在书架上。
Beatrice：非常切题的推荐，谢谢您。既然这是一档播客，我必须问一下，您有没有想向我们的听众推荐的播客？是否有一个或多个您会特别推荐的节目？
为什么给予建议能帮助你
亚当·格兰特：我是《Invisibilia》的忠实粉丝，如果你还没有听过这一期，《How To Become Batman》，我认为这是有史以来最棒的播客单集之一，强烈推荐。我也很喜欢《Revisionist History》。我最近刚开始收听的一个新节目是《The Art of Power》，我觉得它非常引人入胜。另外，如果你还没关注过格伦农·多伊尔（Glennon Doyle）和她的《We Can Do Hard Things》，我建议你去看看。格伦农总能挑战我的思维，我非常喜欢这一点。
Beatrice：再次感谢这些精彩的推荐。我们的读书俱乐部成员非常想知道您的日常安排是怎样的。您什么时候有时间阅读或写作？您会为写新书的部分内容设定时间框架吗？您收听播客有时间限制吗？您一天是怎么过的？
亚当·格兰特：嗯，抽时间听播客很容易。我在倒垃圾、洗碗的时候听，有时候健身时听。前几天我甚至在看牙医的时候也在听。所以，我觉得任何需要用眼睛、但不需要用耳朵的事情，都可以拿来听播客。我有时候也会在入睡时听，不过如果是特别精彩的一期，偶尔会让我睡不着，但我觉得有时候这还是值得的。
我喜欢在早上写作。孩子们去上学后，我通常会先回几封邮件，让自己热热身，找回打字和组织连贯句子的节奏。然后我开始写作，一直写到素材和想法耗尽为止，有时只有15分钟，有时则长达四五个小时。我尽量不对它做太多结构化的安排，因为我发现自己很快就会想变得过于线性，而在起草时，我希望创造力能够自由流动。之后我会回过头来编辑，那时我会带着更加怀疑和批判的视角来审视。我认为，在发散性思考时，我希望保持较低的注意过滤器；而在质量控制阶段，我就会提高注意过滤器，真正地追问：“这是谁写的？希望不是我写的，因为我可能会为昨天的产出感到有些尴尬。”这样，我就能删掉所有不值得分享的内容，希望最后留下的，都是值得分享的东西。
Beatrice：最后一个问题，无论是对于重返工作岗位的人、仍处于精神萎靡状态的人，还是如您在书中所提到的无法反学习的人，您会给我们的听众提出什么建议？您会对他们说些什么？在迈向2022年之际，您会给出怎样的一条建议？
亚当·格兰特：我会说，不要听从那些不太了解你的人的建议，因为这些建议可能适用于你的处境，也可能不适用。但我实际上认为，与其寻求建议，有时你更应该去给予建议。有研究表明，如果你给别人提建议，实际上会提升你的自信，并厘清你的思路。因此，无论你在2022年面临什么挑战，无论你是担心自己会陷入无休止的精神萎靡循环，还是不确定是否要回到办公室，都可以找一个面临类似困境的人，给他们一些如何应对的指导。通常你会发现，你给别人的建议，恰恰是你自己也需要遵循的。
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